Rénovation cazeneuve LO

[pierrepmx]

Salut Pierre pmx,
Dis moi Pierre, c'est pas toi qui a les boutons poussoirs cassés sur ton tour?
Si tu veux, je te donne les miens, je ne m'en servirais plus, si cela t'interresse, cela te couteras juste les frais de port.
A+

Salut David,

c'est très sympa !

Mon tour a tous ses boutons, une vrai crise d'acné juvénile!

D'après les photos que j'ai vues, je pense que les tours de Nico Lo et peut-être aussi de Tinkerland pourraient en profiter !

Le seul bouton qui me manque est celui du commutateur de mise en marche de la pompe (en bas à gauche sur le pied).

Pierre.

 

[nico lo]

Merci David,
Simple et efficace, c'est ce que je cherche...
Mon probléme c'est l'absence de verrouillage, il faudrait que je mette une bille avec un ressort...mais ça fait déjà plus de boulot!
Quant au commutateur de la pompe, il à été supprimé assez proprement, une tole à été ressoudée sur la porte...
Bonne soirée

 

[cerber]

bonjour,
moi côté boutons j'ai toujours eu du bol, j'en ai jamais eu à l'adolescance et maintenant ceux de mon lo sont en alu et apparement d'origine puisqu'il a marqué cazeneuve dessus.

 

[cerber]

bonjour,
na j'ai enfin pu me remettre sur ma machine, aujourd'hui nettoyage du petit pied de la machine. je mettrais une photo demain car là plus de batterie à l'appareil.
demain, un bon ponçage à la brosse de fer, remastiquage et zou de l'antirouille

par rapport à l'autre pied (qui a été gratté superficiellement) on voit une fameuse différence quand c'est nettoyé quand même.

 

[nico lo]

Et oui, les miens sont tristes...
Je pense qu'il ya une bille et un ressort derriére la vis ?! Il ya trois trous pour "indexer" les positions du bouton dans le couvercle de la boite.

Ceux que j'ai bricolé, du provisoire qui d...

A l'arrivée

 

[davidtoulouse]

Salut nico,

Oui, sur les boutons, il y'a bien une vis avec un ressort et une bille.
Voici les boutons que l'on a refait avec mon père.

Par contre, je pense que je vais être obligé de démonter la broche, j'ai fait des essais cet après midi sur le tour et les roulements sont vraiment malades.
Il vaut peut être mieux les changer maintenant, car une fois que le tour sera dans mon garage, je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire.
Je vais reflechir a tout cela ce week end.
Voila
A+

 

[cerber]

bonjour,
pour davidtoulouse : si tu démontes la broche n'oublie pas de faire un max de photo et de nous en faire profiter ça aidera très certainement ceux qui possèdent un lo ou l comme ça et aussi si tu sais donner la référence de chaque roulement et où tu les achètes se serait chouette en même temps

 

[davidtoulouse]

Salut Cerber,
Pas soucis pour les photos,j'y pensais deja.
Concernant les roulements, a toulouse, il y'a une boite que pas mal de monde connait.
Il s'agit de la CIR, je pense que c'est le premier endroit ou j'irais.
Voila, l'opération m'effraie un peu, mais ils font vraiment du bruit.
Ca me donnerait aussi l'occasion de mettre des courroies neuves.
Cerber, tu as démonte le mandrin sur le tiens, il est juste vissé sur l'axe?
Merci et je vous tiens au courant
A+

 

[cerber]

oui le mandrin est juste visser sur la broche, pour le démonter j'avais mis un tube dans les mors du mandrin et bloquer la broche avec une clef à ergot que j'avais mis sur un écrou +- au milieu de la broche (le plus gros écrou), la clef se mettait contre le bâti de la broche où j'vais intercalé une cale de bois entre celui ci et la clef pour pas abimer la fonte du bâti. moi il m'avait fallu mettre du wd40 durant 2 jours si mes souvenirs sont bons et la barre faisait +- 2,5 mètre pour avoir plus de force pour le désserrer

attention : n'oublie surtout pas de mettre une plus fine barre ou un manche de brosse dans la broche car lorsque tu dévisses le mandrin il pourrait tomber sur le banc et il est quand même assez lourd (le mandrin)
(je crois que j'avias mis des photos dans les premières pages du post sur le démontage du mandrin)

 

[nico lo]

Bonjour
Merci David pour les photos de tes "boutons"!
Bon courage pour le démontage de la broche...

 

[cerber]

bonjour,
voilà le petit pied à eu son ponçage en gros, j'ai enlevé tout l'ancien mastic (reste des retouches à faire car avec la poussière on y voit plus rien au bout d'1 minute)

les 2 trous que j'avais vu à l'achat de la machine et que je croyais que c'était une fente arrêtée, c'est en fait 2 petits trous taraudés, il devait peut être y avoir une plaque à cet endroit là (numéro ou autre comme sur certaine machines).
ça m'étonne pas n'empêche qu'il avait du mastic dessus

un bon ponçage (reste des retouches à faire)

un bon nettoyage

 

[pierrepmx]

Salut Cerber,

ils sont mignons tout plein, sur la photo de ton avatar. J'espère que tu ne comptes pas sur eux pour garder la maison

Est-ce que un grand bac et un dérouillage électrolytique ne pourrait pas fonctionner ? Un grand bac, ou un sac si tu n'as pas de bac assez grand (genre sac poubelle de chantier + un moyen de tenir le tout en provisoire, par exemple es bouts de palette en bois) , et des "passes" avec les electrodes sur divers côtés et à l'interieur.

A ce que j'ai lu, même le vieux mastic à n'y résiste pas, à la longue.
Mais peut-être que le mastic isole trop ?

Parce-que là, cette poussière fine, ça ne doit pas être marrant !

Pierre.

 

[cerber]

bonjour,
pour la chat il avait été donné à une ferme car il attaquait toujours mon chien et à un moment donné se sale chat l'avait vachement blessé dans le cou (l'autre (mon chien) ne disant jamais rien elle se laissait faire et pourtant elle en aurait fait qu'une bouchée). c'était un bulldog anglais au fait (la meilleure des races de chien que j'ai jamais eu n'empêche et très protecteur et doux avec les enfants et sa maison.
mais par contre c'était un très bon chien de garde (elle est morte il y a un an), il fallait que l'on t'invite à rentrer dans la maison sinon si tu essayais de rentrer seul là t'avais intérêt à courir (elle était très protectrice de mon fils aussi et plus douce avec lui qu'avec des adultes c'était un véritable bulldozer, elle m'avait cassé 2 portes en fonçant dedans).

pour les poussières de mastic et de peinture sur de vieilles machines lorsque tu ponces ou autre, moi je porte un masque à cartouche et des lunettes bien entendu car des machins datant de cette époques ont encore très certainement leurs peinture et mastic à base de plomb et puis même si c'était pas le cas vaut mieux de toute façon porter un masque

pour l'électrolyse oui ça fait même sauter le vieux mastic mais il faut que l'électrode soit sur la fonte et pas sur le mastic, cela dure un peu plus longtemps mais ça fonctionne bien (idem pour la peinture ça part en lambeau).
ici comme c'est un gros truc c'est vrai que j'aurais pu essayer de faire avec un bac ou autre mais avec une brosse de fer torsadé sur la disqueuse (meuleuse) (mais gaffe aux coins car on peut avoir très vite un retour de meuleuse) ça marche très bien, faut juste terminer les recoins avec une brosse adaptée à la foreuse (j'ai une rallonge flexible dessus donc ça va assez bien et rapidemnet).

 

[davidtoulouse]

Bonsoir a tous,
Cerber, Pierrepmx et nico, j'ai commencé a démonter la broche de mon tour
Dans un premier temps, une fois le mandrin et les paliers enlevés, il suffit de défaire l'écrou en fin de broche, enlever le dernier roulement en bout, et la broche sort entièrement par le coté mandrin.En fait il reste en place uniquement la partie centrale avec les 2 roulements sous les paliers a chaque extrémités et la poulie.
Si les courroies n'étaient pas en place, il suffit d'enlever cet ensemble de pièces sans problème.
D'un coté, il y'a juste un écrou a défaire pour enlever le premier palier avec le roulement.
Un fois le roulement enlevé (juste emmanché ), il faut desserrer l'écrou suivant pour enlever la poulie d'entrainement, et le 2 eme roulement.
Je joins des photos pour vous montrer.

broche une fois le premier ecrou enlevé et le premier roulement

ensemble qui reste en place une fois la broche sortie

Éclaté de l'ensemble une fois démonté

 

[pierrepmx]

Salut David,

très intéressant !

Et quelle simplicité, le mécanisme est "limpide"...

La broche du Cazeneuve, malgré son âge, est carrément bien mieux foutue que celle avec laquelle j.f. a du batailler ! Après sa rénovation, la précision de sa broche sera très certainement excellente, mais quelle galère pour y arriver!

Tu penses que ce sont les Timken qui sont morts sur ta broche ? Parce que ça n'est pas donné

Bon démontage ... et remontage bien sur.

Pierre.

 

[davidtoulouse]

Salut,
Les roulements morts sont les roulements reperés 1, 2 et 3.
Le 1er en bout de broche, est un roulement a rouleau, les deux autres sous les paliers sont des roulements normaux.
Je mettrais les references de ces roulements plus tard.
Coté mandrin, le roulement est nickel et ne fais aucun bruit
Voila
A+

 

[nico lo]

Bonsoir
Beau travail David, j'espére que tout va se remonter sans soucis.
Bonne continuation

 

[pierrepmx]

Salut David,

tu as de la chance, je crois que ceux qui sont encore bons sont les plus chers et les plus précis.


Pierre.

 

[j.f.]

Les roulements 2 et 3 sont simplement ceux de la poulie. Pas cher.

En revanche, avec le roulement 1, à l'arrière de la broche, tu risque d'avoir une surprise désagréable.

Pour un remplacement en même classe de qualité (cage massive, P5, qualité broche de MO), un devis de 500 €TTC !!! Du coup, j'ai opté pour un ordinaire (cage tôle, P6) à 90 €TTC. C'était le grand écart au point de vue prix. Un P6 de grande marque et de fabrication actuelle a de fortes chances de satisfaire à la classe P5, même si ce n'est pas écrit dessus.

Inspecte quand même en détails les roulemements du nez de broche. Les miens semblaient corrects en faisant juste trourner la broche (pas de bruit). Et pourtant, un des deux était massacré, l'autre portait une trace minime, mais qui le rendait indigne d'une broche de machine d'après ce que m'ont dit deux personnes qui l'ont eu entre les mains (et qui ne vendent pas de roulements). On peut très bien imaginer une imperfection sur un des roulements d'une paire, et qui va se répercuter sur l'autre à la longue.

Ces roulements sont peut-être démontables (au moins si ce sont des Gamet). Il y a un jonc d'arrêt sur le cône, et alors les rouleaux et la cage peuvent être inspectés, et le roulement intégralement nettoyé.

On a vu ici quelques réfections de broches de fraiseuses, mais de tour, beaucoup plus rarement. Jamais en ce qui concerne les gros tours, sauf erreur de ma part. Quelques tour d'établis, certains sur paliers lisses, et c'est tout.

 

[cerber]

bonjour,
un grand merci pour les photos, en effet le démontage à l'air simple comparé à d'autres machines.
donc pour la broche il y a 4 roulements en fait : 1 pour chaque extrémité de la broche (ceux de précision) et les 2 pour la poulie (normaux) ?
c'est bien ça.

 

[cerber]

moi HEUREUSEMENT que j'ai démontés les pieds de la machine vous allez comprendre pourquoi :


moi hier soir j'ai vu une grosse galère en rénovant mon petit pied de la machine, alors que je l'avais nettoyé (2 fois en plus), poncé et que j'avais commencé le mastiquage, à un endroit peu accessible je me demandais comment j'allais mettre le mastic et donc je regardais la partie du pied pour voir à faire une sorte de spatule à la forme de la moulure du pied, en regardant de plus près, que vois je avec horreur, comme une très légère griffe, là je me suis dit "merde alors c'est pas vrai", c'était pas une griffe mais une fente et franchement pas une petite, je dis heureusement que j'ai démonté les peids car sinon je ne l'aurais jamais vu déjà elle se trouve (pour la partie visible de la fente) au fond d'une moulure mais en plus elle était recouverte de mastic et de peinture et cet endroit là est franchement mal fichus à regarder quand la machine est montée, pourtant chez l'ancien proprio comme j'avais vu les 2 petits trous dans ce pied là jsutement (où là apparement pour m'emmerder c'est pas une fente du coup) je l'avais inspecté sous toute les coutures mais je n'ai jamais vu cette fichue fente de me...
déjà quan dle pied est démonté on ne la voit pour ainsi dire pas du tout (c'es uniquement parce que je regardais à refaire le mastiquage à cet endroit là que je l'ai vu sinon je serais passé à côté en fait)
voici quelques photos de la chose vous verrez que cette fente là c'est pas de la tarte, qu'elle est franchement grande, mal placée pour ressouder, enfin c'est tout ce qui fallait pas quoi.
remarque : cette fente paraît franchemnet ancienne, le comment du pourquoi de cette fente je n'en sais rien du tout mais à mon avis quand l'ancien proprio à trainé la machine sur le béton sur plus de 20 mètres ça n'a pas arrangé les choses loin de là (car une portion de la fente parait plus nouvelle).

fissure en plus gros plan là on voit assez bien le ligne blanche se ballader (photo haute définition pour le coup)

sur le côté là on peut l'appercevoir après le test gazoil + craie blanche et rouge mais pas évident quand même si on y fait pas gaffe

autre vue de la moulure, la fente est très fine en réalité (on pourrait croire à une griffe mais hélas c'est pas une griffe)

voici cette foutue moulure, la fente est jsute dedans et quasi invisible (j'ai mis du gazoil et de la craie mais c'est pas top)

mastic sur le côté et la fente qui continue sur le côté (et l'autre face aussi apparement )

le pied où j'avais commencé à mettre le mastic avant celui de finition

 

[cerber]

cet après midi pour mieux détecter la fente (et voir comment la réparer en conséquence) j'ai acheté pour le coup les bombes pour faire le test de ressuage, il a 3 bombes, une pour le dégraissage et lavage, une pour imprégner la fente (couleur rouge) et une dernière bombe d'aérosol couleur blanche servant de détecteur.
demain on verra les dégâts car la fente sur le côté (là où on voit la craie rouge) continue apparement mais je n'arrive pas à voir jusqu'où hélas) et sur l'autre face (en face de celle qui a la craie rouge) la fente doit certainement continuer sur cette face là mais où je sais pas du tout encore on verra demain).

maintenant, 2 :
j'ai déjà réfléchis à la réparation (j'ai eu le temps j'ai pas réussis à dormir du coup) soit :
1. soudure à l'arc mais ça va être compliqué et surtout extrêmement long vu la longueur de la fente.

2. boulonner l'ensemble du pied avec des plaques d'acier soudée et boulonnée au pied (je ferais un dessin pour demain), j'ai déjà regadé c'es faisable mais hélas je n'ai pas de scie pour couper les plaques, ni même de plieuses . mais bon apparement c'est faisable vu les réparations démentielles de certains membres du forum sur leurs machines.

une dernière photo avant celles de demain avec le test de ressuage : je mets un trait en pointillé sur la fente pour vous montré sur le côté (avec la craie rouge) jusqu'où je l'ai détecté pour le moment.

comme vous le constatez c'est pas une petite fissure , c'est la grosse , la méga fissure non dézou

 

[davidtoulouse]

Salut Cerber,
Non, en fait, il y'a 6 roulements.
Quand tu as enlevé la broche, 3 roulements (coté mandrin) viennent avec.
2 roulements a billes et juste derriere le mandrin, le double roulement a rouleaux coniques, je pense que celui la ne doit pas etre donné.

JF, je suis surpris du prix que tu me donnes pour le roulement 1.
Je te dirais ça une fois que j'aurais mon devis.
Concernant les roulements coté mandrin, je pense qu'ils sont bon.
Lorsque j'ai fais les essais du tour, on entendais tres bien que les roulements 2 et 3 faisaient enormement de bruit.
Au demontage, je me suis aperçu que le roulement 2 avait pris l'humidité, car le tour n'avait pas tourné depuis 5 ans chez la personne qui me l'a vendu.
Par contre coté mandrin, rien a dire.
Mon pere connais une personne a la CIR, spécialiste du roulement sur toulouse, on verra bien le prix qu'il me fait.
Je vous tiens au courant
A+

 

[cerber]

oui tiens nous au courant car à mon avis le double rouleaux ne doit pas être donné effectivement

tu as les références des différents roulements au fait ?

 

[punchy]

Pour le bâti en fonte :
Je verrais bien deux plaques internes de renfort de chaque coté de l’ouverture du bâti
visé avec des gros vis tète fraisé.(éventuellement noyer dans le mastique pour la finition)

Pour la partie arrondie au dessus de l’ouverture je ne sais pas si ça va apporter quelque choses au niveau rigidité.

+ bien sur des perçage au extrémité des fissure

 

[cerber]

oui c'est la solution que j'ai envisagée pour le réparer, à l'intérieur du pied mettre des plaques de 8 mm par exemple sur les 2 côtés du pied et une en dessous et au dessus, pour faire une espèce de manchon intérieur, il serait soudé à la fonte et les plaques soudées entre elles.
ensuiite (mais là j'ai pas pris de photo j'en mettrais une tentot) mettre des plaques soudées et boulonnées aussi à la base du pied (en dessous) relié à l'espèce de machon intérieur, ça donnerait un peu près ça
et pour les vis, par eemple prendre du 6 ou du 8 ? car là j'hésites

et pour les plaques, du 8 mm d'épaisseur c'est suffisant ou il faut plus épais ?

schéma il faut le comparé avec le pied pour se donner une idée

 

[cerber]

et oui en effet, pour la partie arrondie (là où est la grande fente tout du long) à mon avis ça ne fera pas grand chose, c'est pas la fine partie là qui fait la solidité du pied, donc en réalité la très longue fente est embêtante juste en fait sur les côté pleins du pied, et donc pour la fente dans la moulure ce n'est pas elle qui représente le risque en fait, celle à je vais lui coulé dessus du arametal après avoir donné un petit coup de disqueuse (meuleuse) avec un disque fin pour que l'arametal rentre bien dans la fente, et je lui boulonneria si je sais (mais là y a quasi pas de place derrière, un bout de V par derrière.

en fait la façon dont je penses faire la réparation , le but c'est que l'on ne voit rien de l'extérieur (pour une question d'esthétique en réalité car se serait plsu facile de mettre les plaques via l'extérieur du pied mais bon) mais aussi que je puisses toujours occupé l'intérieur du pied pour une pompe d'arrosage ou autre chose .

edit : hier je me suis déjà renseigné pour du plat construction (pour les prix) , logiquement (en prenant un peu plus pour les découpes et tout ça) il me faudrait pour faire ça :
1 plat de 200x25x0,8 cm
1 plat de 200x11x0,8 cm
on me demandes pour ces 2 plats : 15 euro ce qui est très raisonnable en fait.

bon j'aurais pris quand même plus au cas où je rates un truc ou l'autre

 

[cerber]

voilà, la partie fendue est nettoyée et j'ai mis le pénétrant rouge dessus, je dois attendre 10 à 20 minutes avant de mettre le révélateur (disons à 18h05), je croises les doigts pour que je me sois trompé sur la fente et que ce n'est qu'une griffe ou autre connerie du genre défaut de coulée (car j'en ai qui ressemble à des fentes aussi).
mais avec mon pot se sera bien une fente, pourquoi faire simple.

le produit nettoyant a une très forte odeur (plus puissante) que du wd40 mais c'est une odeur similaire.
en premier j'ai pour comparé le nettoyant acheté fait une partie à l'acétone et une partie avec ce produit là, une fois que j'ai plus eu de trace sur le chiffon en frottant la fonte, j'ai quand même passé au nettoyant, ben y avait pas des masses de différences en fait mais peut être que le nettoyant est beaucoup plus pénétrant dans les fentes qui sait.
de plus cela se nettoie plus vite avec le produit qu'à l'acétone.

uen fois nettoyé j'ai mis le colorant rouge sur la fonte et faut attendre (le vendeur m'a dit que sur le vêtements ça part pas et sur la peau ça reste longtemps donc attention pas en mettre des spitures sur la figure surtout )

houlà le temps d'écrire ce message c'est déjà l'heure du verdict de l'accusé, à tentôt

le voilà coloré, dans le bas vous voyez la couleur sur le mastic que j'ai laissé

le dégraissage (faut frotté jusqu'à ce qu'il n'y aie plus de trace sur le chiffon

 

[cerber]

bon j'ai mis le révélateur et je vois nada, soit j'ai pas assez essayé le rouge en dessous et d'où on voit rien, soit j'ai mis trop de blanc et donc on voit rien non plus, ou pire y a pas de fente et c'est une ligne de coulée de la fonte
normalement le vendeur m'a dit que s'il y avait une fente, on verra une ligne rouge sur le blanc.

pour voir j'ai fait un essai aussi sur mon petit chariot pour comparer car là j'ai une belle fente déjà bien visible sans rien faire, on verra comment se fera le test avec celui là.

qui a déjà fait des tests de ressuages ?? comment avez vous pratiquer ? exactement pour nettoyer le rouge après temps d'application et pour mettre le blanc ?

essai sur le petit chariot là c'est sûr il y a une fente que l'on voit déjà à l'oeil nu on verra ce que ça donne dans quelques minutes

on voit rien (j'ai regarder même avec une loupe mais rien quand même)

 

[cerber]

bon je refais un second essai, sur le petit chariot là dès que j'appliques le blanc, on voit une ligne rouge/rose apparaître à l'endroit de la fente, j'ai mis moins de blanc et mieux nettoyé la pièce puor éliminer un max de rouge à la surface .
on verra ce que donnes le second essai sur le pied

mais si jamais on voit rien que feriez vous ?? vous renforceriez quand même le pied avec des plaques de métal dans le doute d'avoir quand même une fente ?
ou si le test ne révèle rien, c'est sûr et certain, il y a pas de fente et je me suis gourré comme un con ? (ce que je préfèrerais du coup, pas être un con mais m'être gourré)