CNC mécanosoudée type portique mobile pour l'aluminium

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonsoir tout le monde, dur de trouver du temps pour bosser en ce moment...

Bon j'ai un peu réfléchi et je crois que j'avais un peu la folie des grandeurs la derniere fois... 800kg je vais jamais arriver a la déplacer, trop chère et trop encombrante. donc je vais revoir a la baisse mes ambitions, et me fixer un objectif de 400kg, je pense pour de l'UGV sur alu essentielement c'est suffisant. Je vais aussi réduire mes courses afin d'avoir un encombrement plus faible, par contre je vais investir dans de vrais guidages prismatiques, pas de rails ronds chinois.

je suis donc passé de toles de 15 à toles de 8, et j'ai changé la confguration de la table: je uis redescendu a 420kg complet:

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonsoir,

gros changement sur la machine, apres reflexion, telle que je l'avais faite, cette machine était trop lourde, compliquées a réaliser, et encombrante.
j'ai donc décidé de tout recommencer pour passer sur un portique fixe, démontable. Toujours en mécanosoudé, tole de 10.

voila quelques images:

qu'en pensez vous?

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Ca risque de ne pas etre évident avec les entretoises du dessous.
Une seule plaque qui réuni les patins x et z........comment vas tu faire pour ajuster l'équerrage du Z?
Tu vas manquer d'espace pour passer l'écrou de vab sur Z,alors plutot que de mettre des renforts sur le devant positionner de facon aléatoire tu pourrais justement
les mettre a l'arriere,ils serviraient alors de rehausse aux rails en plus de raidisseur du meme coup ont viens y visser le support de broche au travers de la plaque,les vis viennent alors solidement s'encrées dans ces 2 barre massives.
Un truc qui me chicotte......tu semble vouloir a tout prix faire une machinne mastoc mais du meme coup tu utilise des rails ronds,je ne crois pas qu'ils soient
adapter a une fraiseuse digne de ce nom!
Pourquoi les rehausses avec du tube creux pour le plateau?,part directement avec une plaque de 25mm,beaucoup plus sérieux et aussi beaucoup plus facil pour le boulonnage des éléments(patins sur le verso et table rainuré sur le dessus)

@+
Fred

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Salut El Patenteu merci pour tes conseil.
En fait pour les rails je ne vais pas utiliser du rond mais du prismatique, surement du Rollon. Apres si quelqu'un a un bon plan pour des rails qu'il n'hésite pas a me le faire savoir! =) J'ai eu un devis a environ 1000€ pour les 3 axes en 25mm de sections

Pour ce qui est de l'espace pour la vis a bille, ça passe limite, mais ça passe, en plus avec des guidages prismatiques je devrais avoir encore plus de place. Mais ton idee de se visser dans les renfort n'est pas bete du tout, je vais y réfléchir. La plaque du z sera en alu, les renforts seront soudés.

Pour mes réglages d'équerrage, en fait ce n'est pas encore dessiné mais je prévois de faire un réglage avec des trous oblong entre mes différents éléments boulonné, j'essaierai de faire un schéma demain. J'ai acheté un niveau de précision je compte sur lui pour les réglages...

Concernant la table avec des tubes, je suis encore indécis, pour l'instant je l'avais fait en tube pour qu'elle ai une meilleure rigidité, je voudrais la faire avec des rails en T, comme ma dernière versions.

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Je ne vois pas comment des trous ovale vont aider a réglé la géométrie du Z et ce de facon indépendante des autres axes.
Montes ton Z sur une 2 e plaque ca vas etre beaucoup plus simple.

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

quelques mises à jour:

-j'ai attaqué de placer les moteurs, je vais utiliser des tra,smissions par courroie crantée, ça me permetra d'apliquer un rapport de réduction en fonction de l'avance max que je voudrais avoir. je pense utiliser un rapport 2/1 pour avoir des avances un peu plus rapides.

qu'en pensez vous?

coté vibrations, premier mode a 80Hz, donc plutôt pas mal.

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Faire tourner une vab plus vite que la vitesse du moteur est un choix completement incensé!!
Mieux vaut prendre une vab avec un pas 2x plus grand
Réfléchis bien....

Fred

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

j'ai déja mes vis a billes et je n'avais que ce pas ( 5mm) comme choix pour le budget que j'avais. le fait d'avoir des courroies me permettra d'ajuster ma vitesse max d'avance sans avoir à changer mes vis a billes, des poulies ça coute rien.

On s'en fout d'augmenter la vitesse pour après la réduire, l'important c'est la vitesse d'avance à la fin, et que ça fonctionne. Mais je comprend que le coté augmenter la vitesse pour la réduire te perturbe, ça a un certain coté illogique.

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Des vab au pas de 10 ne sont pas plus chere que celles au pas de 5 alors coté budget ca ne tiens pas....
Le probleme c'est le flambage des vab,maintenant pour la longeur qu'elle ont je ne crois pas que ca sera catastrofique.
Selon moi tu vas aussi perde en résolution sans pouvoir atteindre la vitesse d'une vab au pas qui aurait le double(pour une démultiplication du double)
Pourquoi avoir acheter des vab alors que l'ensemble n'est pas encore fini de dessiner?

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

je les ai acheté sur ebay et le vendeur n'avais que des pas de 5 et ça me convenais très bien, je les ai acheté car de toute maniere niveau charge et courses elle étaient suffisantes, peut-importe ma config, la je me dit juste que si je trouve mes avances trop faible et que j'ai suffisament de force, je pourrais toujours mettre une réduction sans avoir a changer mes vis, ce n'est pas quelque chose d'irréversible..
bref c'est fait je garde ces vabs de toute maniere

pour l'instant je suis plus préoccupé par la conception de mon chassis. et son réglage de géometrie.

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonjour tout le monde, j'avance pas très vite en ce moment, d'autres projets en cours...

mais hier j'ai récupéré pour pas trop cher un lot de 8 patins star neufs en section 20mm et je voudrais savoir si il est possible de les monter sur des rails d'une autre marque? je pense a ce lien:

http://www.ebay.fr/itm/HRC20-Rail-Guia-Linear-/261537018270

je peut toujours commander le rails le plus court pour faire un essai, pour 30€ c'est pas trop grave si ça ne vas pas, mais je préfère vous demander votre avis avant.

 

[ellogo67]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonjour Rider

pour que quelqu'un puisse te répondre, il aurait fallu que tu donnes les références des patins que tu as récupérés.

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonjour Rider

pour que quelqu'un puisse te répondre, il aurait fallu que tu donnes les références des patins que tu as récupérés.

pas bete ,

voici ce qu'il y a marqué sur les patins:

AA05J
1651-81x-10
x=3/4

section 20mm

et la doc technique:

http://www.irusa.com.br/catalogos/Bosch%20-%20Rexroth/Guias%20Lineares.pdf

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

personne ne sait?

 

[ellogo67]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Désolé, je ne suis pas un spécialiste de la chose.

 

[bendu73]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Ce qu'il faudrait c'est l'ajustement de "l'alaisage" de tes patins et trouver l'ajustement d'arbre des axes compatible.

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

ce sont des guidages prismatiques, ce que je voudrais savoir c'est si ces truc sont "ISO" et donc tous interchangeables ou si chaque constructeur a ses propres cotes pour les rails

 

[toff]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Il faudrait prendre le temps de détailler les docs constructeurs mais il ne me semble pas que les rails soit compatibles d'un fabricant à l'autre, ou alors un fabricant chinois qui ai repris les dimensions d'une marque ayant pignon sur rue...

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

savez vous où je pourrais trouver des rails star?

 

[ingenieu59]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonjour,

En voyant ta version 3 , est-ce que tu as prévu de faire rectifier toutes les pièces car avec la soudure, il y a un risque de déformation . ( même si toutes les précautions sont prises )
En même temps, cela faciliterait la pose de toutes les pièces maitresses de la machine ainsi que leur réglage.

Enfin, ce n' est que mon avis.

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonjour à tous, ça fait trop longtemps que ce post est inactif, apres des mois de veille, a cause d'autres projets, je peut enfin me consacrer a nouveau sur le construction de la fraiseuse CN apres avoir dessiné multiples version possibles et imaginables, être passé plusieurs fois d'une architecture conventionnelle a portique et vice versa, je me suis enfin mit d'accord avec moi même sur mes choix, voici une petite mise a jour de mon cahier des charges, et où j'en suis:

-architecture de type portique mobile, table fixe.
- courses: X376 Y676 Z276
-structure mécanosoudée, portique en une piece, le bati, portique, le support de l'axe Z , et l'axe Z seront repris par fraisage après soudure.
-matériaux usinés: essentiellement aluminium, un peu d'acier et de bois.
-éléctrobroche 3kw watercoolée
-rails prismatiques Hiwin HGR25mm
- 2 VAB section 25mm pour l'axe Y, 1 VAB de section 32 pour le X et pareil pour le Z
-moteurs PAP nema34 11N.m, pour la suite j'ai 3 servomoteur qui attendent
-masse visée: entre 300 et 400kg
-bac a lub

j'ai completement recomencé en début de semaine le dessin de ma machine, j'ai trouvé une entreprise pour me reprendre mon bati, j'ai un pote pour me découper a la cn plasma la tole. un lien ppour chaque piece neccessaire, bref tout devrai aller assez vite maintenant. je pense finir la conception dans les jours voire semaines a venir. et bientot commencer la fabrication

actuelement la machine pese 330kg, j'ai bon espoir de me maintenair en dessous des 400kg il ne manque que les VAB et les moteurs

voici quelques images de ma nouvelle version:

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Tres belle architecture,franchment je n'ai rien a redire .
Ton mandrin de broche arrive avec le bas de l'axe Z en position haute?

Ca vaut la peine de prendre son temps......
Vivement la suite!!

Fred

 

[ingenieu59]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Bonjour,

là, chapeau!!!

J' attends la fabrication, ce sera une pure merveille. à en faire rougir plus d' un.

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

merci a vous, ça fait plaisir en effet je regrette pas d'avoir prit mon temps, ça m'a permit de prendre un peu de recul pour repartir sur de bonnes bases.

Fred pour le mandrin je ne comprend pas exactement ta question, voici une vue avec le Z monté a fond et le Z baissé a fond. je peut ajuster la position de la broche en la repositionnant par rapport a son support.

le portique est environ 25mm au dessus de ma course max en Z, pour laisser un peu de place au bridage. si un jour je veu remonter mon Z, il me suffira de mettre des cales d'épaisseur entre mon portique et les chariots.

j'ai une petite question pour ceux qui s'y connaissent un peu en moteur pas a pas. j'ai des moteurs assez coupleux ( 11N.m avec mes VAB ça me fait une poussée de 1300kg environ) , et je voudrais en profiter pour augmenter un peu la vitesse des vis par rapport au moteur avec une réduction par courroie, mais j'ai peur de perdre en résolution. mes moteurs ont 100 pas par tour je crois bien, et mes vis ont un pas de 5mm. ce qui veu dire que ma résolution max est de: 5mm/100= 0.05mm?
donc si par ex je double vitesse de mes vis par rapport au moteur je vais avoir une résolution de 0.1mm au lieu de 0.05?
c'est problématique car je trouve que 0.05mm c'est déja limite pour faire des portées de roulement, j'aimerai bien me positionner presque au centième, si j'ai 0.02mm je serai déjà bien content.
on peut mettre les drivers en micro pas, est-ce que ça veu dire que le moteur peut s’arrêter a plusieurs positions entre les pas? ou c'est juste pour fluidifier le mouvement?

merci

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Normallement la plupart des pap c'est 200 pas /tour.
Oui les moteurs arrivent bel et bien a se positionner entre 2 par contre la position est ''précaire'' et peut retomber sur le suivant ou précédent.
Avec des transmissions par vis il est possible de rester sur ces ''entre 2'' mais avec des courroie ou des crémaillere non.
Faire tourner une vab plus vite c'est pas nécessairement une super idée,mieu vaut prendre un pas plus élevé.
32mm ca vas etre tres costaud!
Jirais peut etre avec plus petit mais 2 écrous par vab.

Fred

 

[vres]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

....
Oui les moteurs arrivent bel et bien a se positionner entre 2 par contre la position est ''précaire'' et peut retomber sur le suivant ou précédent.
......

Fred

Oh ! Fred

J'ai dejà poster des graphiques pour expliquer le positionnement et couple constant en micropas:
https://www.usinages.com/threads/aide-calcul-sur-couple-moteur-pour-acceleration-sur-pignon.74550/#p828936

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Je sais que c'est pas tres logique mais c'est mesurant la précision des pieces que j'obtiens que j'en arrive a ce constat.
Aurait l'aimabilité de nous expliquer comme il faut le graphique étapes par étapes?

Merci
Fred

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Normallement la plupart des pap c'est 200 pas /tour.
Oui les moteurs arrivent bel et bien a se positionner entre 2 par contre la position est ''précaire'' et peut retomber sur le suivant ou précédent.
Avec des transmissions par vis il est possible de rester sur ces ''entre 2'' mais avec des courroie ou des crémaillere non.
Faire tourner une vab plus vite c'est pas nécessairement une super idée,mieu vaut prendre un pas plus élevé.
32mm ca vas etre tres costaud!
Jirais peut etre avec plus petit mais 2 écrous par vab.

Fred

Ok merci ça me rassure
En effet c'est peut être mieux de prendre une pas de 10 mm le soucis c'est que j'ai aucune idée de la vitesse laquelle mes moteurs peuvent tourner et de leur couple en fonction de la vitesse

 

[el patenteu]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

Ils peuvent plafonner a 1000 T/min si les drivers sont alimenté a leur plein voltage.
Au vu de ta machinne j'immaginne que tu veux usinner du fer?
Si c'est le cas reste en 5mm.
Si tu crois plutot usinner alu et bois alors 10mm

@+
Fred

 

[Rider63]

Re: CNC mécano soudée de type table croisée pour l'aluminium

ok je vais rester sur du 5 alors. car je voudrais vraiment faire de l'acier, si ma broche est trop faible je rajouterai soit une réduction, soit je me ferai une broche a partir d'un moteur.

1000tr/min c'est déja pas mal. mes controleurs sont en 60V

si j'atteind 1000rpm ça me ferait une avance de 5000mm/min c'est pas mal déja. dans tous les cas j'ai déja des servomoteurs, je pense remplacer assez vite mes pas a pas par des servos. si il y a vraiment quelque chose a y gagner.