K
Korgar
Compagnon
ca c'est un truc que je m'attends à faire : passer toutes les petites poutres de 80mm à la fraiseuse !
A
arba
Compagnon
Je te conseilles de prendre le profilé Vallder pour le portique: (https://vallder.com/product/cnc-x-axis-alu-profile-200x96/).
Le gros point faible des profilés alu c'est les assemblages. Ton portique actuel est trop compliqué et peu rigide.
Le gros point faible des profilés alu c'est les assemblages. Ton portique actuel est trop compliqué et peu rigide.
Dernière édition:
K
Korgar
Compagnon
bonsoir
Sur les conseils d' @arba , je suis aller voir les profilés chez Vallder.
J'ai repris mon design avec ça pour voir ce que ça donne. J'y vois pas mal d'avantages en effet, Cela permet de faire plus "compact" au niveau du placement des vis à billes, de bien caller les rails linéaires et de gagner pas mal sur tous les porte-à-faux. C'est du 200x96mm de section. Je vais essayer de partir sur ce profilé, à priori. Je l'ai utilisé pour les axes X et Y (surtout pour voir le résultat), même si c'est fait pour le X. Les autres profilés sont les 80x80mm. J'ai intégré des accessoires standard pour le montages des vis (sauf le Z), ce sera plus simple.
Question : Si vous me dites que c'est trop léger comme profilé pour Y (pas assez rigide), je changerai le design et je reviendrai avec des profilés classiques en 160x80mm. Mais c'est moins pratique. Les autres en 80x80 de chez Vallder semblent eux aussi plus légers que chez les autres fournisseurs.
J'ai simplifié le design du Z. On me disait que c'était trop compliqué. Sur la liaison vis Y avec le portique, j'ai pas de solution idéale, c'est pas le top. Un profilé classique serait probablement mieux. On verra ce que vous en pensez.
J'arrive actuellement aux capacités suivantes :
ça suffit largement pour moi.
La section du profilé VALLDER : (à peu près 8.8 à 9kg/mètre linéaire, d'après la simulation, je ne connais pas leur nuance d'alu utilisée)
la machine à l'état actuel :
Sur les conseils d' @arba , je suis aller voir les profilés chez Vallder.
J'ai repris mon design avec ça pour voir ce que ça donne. J'y vois pas mal d'avantages en effet, Cela permet de faire plus "compact" au niveau du placement des vis à billes, de bien caller les rails linéaires et de gagner pas mal sur tous les porte-à-faux. C'est du 200x96mm de section. Je vais essayer de partir sur ce profilé, à priori. Je l'ai utilisé pour les axes X et Y (surtout pour voir le résultat), même si c'est fait pour le X. Les autres profilés sont les 80x80mm. J'ai intégré des accessoires standard pour le montages des vis (sauf le Z), ce sera plus simple.
Question : Si vous me dites que c'est trop léger comme profilé pour Y (pas assez rigide), je changerai le design et je reviendrai avec des profilés classiques en 160x80mm. Mais c'est moins pratique. Les autres en 80x80 de chez Vallder semblent eux aussi plus légers que chez les autres fournisseurs.
J'ai simplifié le design du Z. On me disait que c'était trop compliqué. Sur la liaison vis Y avec le portique, j'ai pas de solution idéale, c'est pas le top. Un profilé classique serait probablement mieux. On verra ce que vous en pensez.
J'arrive actuellement aux capacités suivantes :
- hauteur sous Z : 192 mm
- course Z : 215 mm
- course X : 880 mm
- course Y : 980 mm
ça suffit largement pour moi.
La section du profilé VALLDER : (à peu près 8.8 à 9kg/mètre linéaire, d'après la simulation, je ne connais pas leur nuance d'alu utilisée)
la machine à l'état actuel :
C
Coyote94
Compagnon
Je trouve tes pattes de fixation aux VAB Y très légères ainsi que leur fixations à la poutre, ça risque de jouer la samba 
K
Korgar
Compagnon
Non ça va, je vais les faire en acier
S
sebastian
Compagnon
oh ben là, ça devrait pas broncher ! surtout au niveau du socle
tu peut même supprimer 1 traverse et 4 équerres… c'est des € en moins !
Le profilé Valder… j'ai pas souvenir que quelqu'un l'ai déjà utilisé et montré sur le forum ; pourtant y'a un paquet de machines présentées…
donc quoi en penser ? la section a l'air bien fine… mais si ça fait 8kg au M ça doit être quand même du costaud.
La forme est bien pensée avec des orientations de profil qui travaillent bien pour disperser les contraintes structurelles en torsion.
On l'aurait dans la main on se rendrait plus compte de ce que ça représente… tu nous dira quand tu l'aura pris !
En tous les cas c'est bien pensé, quit à le remplir de… matière pour stabiliser la raisonnance.
Pour ce qui est de la remarque de Coyote94, je pense aussi que ce montage par reprise par 2 vis est très limite niveau cisaillement / déformation. C'est pas une question de matière, mais plutôt que ça risque de jouer plus facilement que si tu prévoyais 3 fixations, positionnées en triangle, qui bloqueraient l'effet pivot
Ta conception est maintenant interessante pour faire une machine robuste et efficace qui devrait te donner satisfaction.
Et puis il sera toujours temps d'améliorer, si besoin par la suite, en fonction des résultats obtenus.
à suivre ton histoire !
EDIT : tu prévois quoi comme paliers à billes pour la fixation des VàB ? simples roulements ? doubles ? je pense aux paliers BK / BF qui sont conçus pour fonctionner en opposition avec des pré-contraintes faites pour bien stabiliser la poussée / traction.
tu peut même supprimer 1 traverse et 4 équerres… c'est des € en moins !
Le profilé Valder… j'ai pas souvenir que quelqu'un l'ai déjà utilisé et montré sur le forum ; pourtant y'a un paquet de machines présentées…
donc quoi en penser ? la section a l'air bien fine… mais si ça fait 8kg au M ça doit être quand même du costaud.
La forme est bien pensée avec des orientations de profil qui travaillent bien pour disperser les contraintes structurelles en torsion.
On l'aurait dans la main on se rendrait plus compte de ce que ça représente… tu nous dira quand tu l'aura pris !
En tous les cas c'est bien pensé, quit à le remplir de… matière pour stabiliser la raisonnance.
Pour ce qui est de la remarque de Coyote94, je pense aussi que ce montage par reprise par 2 vis est très limite niveau cisaillement / déformation. C'est pas une question de matière, mais plutôt que ça risque de jouer plus facilement que si tu prévoyais 3 fixations, positionnées en triangle, qui bloqueraient l'effet pivot
Ta conception est maintenant interessante pour faire une machine robuste et efficace qui devrait te donner satisfaction.
Et puis il sera toujours temps d'améliorer, si besoin par la suite, en fonction des résultats obtenus.
à suivre ton histoire !
EDIT : tu prévois quoi comme paliers à billes pour la fixation des VàB ? simples roulements ? doubles ? je pense aux paliers BK / BF qui sont conçus pour fonctionner en opposition avec des pré-contraintes faites pour bien stabiliser la poussée / traction.
Dernière édition:
K
Korgar
Compagnon
Bonjour
Bon, pour le profilé VALLDER je ne vais le garder que pour le X, pour le Y je reviens à mes poutres classiques initiales en 80x160mm, je n'ai pas confiance (trop léger à mon goût et ça supporte tout le poids du portique). De plus, la VAB du Y se rapproche du rail, c'est mieux pour réduire le moment.
pour le reste je réponds à vos questions:
non, ça ne pourra bouger : c'est plus ou moins le design utilisé pour le bélier de la broche horizontale de ma fraiseuse DUFOUR avec les deux barres , je vous montre le détail :
Voila la vue finale ou quasi définitive du design :
pour les barres de renfort, j'en ai enlevé une :
Bon, pour le profilé VALLDER je ne vais le garder que pour le X, pour le Y je reviens à mes poutres classiques initiales en 80x160mm, je n'ai pas confiance (trop léger à mon goût et ça supporte tout le poids du portique). De plus, la VAB du Y se rapproche du rail, c'est mieux pour réduire le moment.
pour le reste je réponds à vos questions:
non, ça ne pourra bouger : c'est plus ou moins le design utilisé pour le bélier de la broche horizontale de ma fraiseuse DUFOUR avec les deux barres , je vous montre le détail :
C'est ça qui est prévu : effectivement deux roulements précontraints en opposition pour toutes les charges axiales et un roulement de guidage pour le bout de la vis (BF/BK). Je n'ai pas encore modifié le Z, mais ce sera pareil. On doit pouvoir se passer du roulement de guidage pour le bout de la vis du Z, vu la faible longueur. certains le font, j'ai remarqué.
Voila la vue finale ou quasi définitive du design :
pour les barres de renfort, j'en ai enlevé une :
S
sebastian
Compagnon
Ok, pas de soucis ; si tu penses que ces 2 pions de liaison avec tenon / mortaise seront suffisants… tu verra ce que ça donne au final et aussi au long terme.
Comme tu as 1 entrainement de chaque côté ça devrait le faire ; il faudra une Synchro parfaite des 2 moteurs qui ne devrait pas poser de problèmes.
Début de fabrication de ton bébé sous peu ?
Au plaisir de voir tes premières pièces ; conception + réalisation c'est toujours aussi jouissif quel que soit le projet
EDIT : tu as une confirmation de tarifs chez VALLDER ? les prix affichés sur leur site sont… plutôt attractifs !
Comme tu as 1 entrainement de chaque côté ça devrait le faire ; il faudra une Synchro parfaite des 2 moteurs qui ne devrait pas poser de problèmes.
Début de fabrication de ton bébé sous peu ?
Au plaisir de voir tes premières pièces ; conception + réalisation c'est toujours aussi jouissif quel que soit le projet
EDIT : tu as une confirmation de tarifs chez VALLDER ? les prix affichés sur leur site sont… plutôt attractifs !
L
Lechattom
Ouvrier
Salut,
Je pense que t'as moyen de raccourcir d'un bon 30 ou 40cm sur chaque VAB, si tu déplaces ton portique sur la surface capable d'usinage tu verras que ces parties là ne servent à rien, il faut juste rajouter 2 paliers de maintien en bout. Même si t'as un peu de jeu sur la platine du bout, t'es quand même contraint par la position des vis et la géométrie de ton cadre ducoup ça te laisse moins de latitude pour gérer le positionnement du bout de ta VAB entre la CAO et la réalité tu vas avoir quelques dispersions aléatoires non anticipé et bien casse burn*** à gérer
Comme ça tu réduis un peu le budget et l'encombrement
Idem pour le X, tu peux passer le moteur derrière le profilé //à ta VAB avec une liaison par courroie toute simple et raccourcir un peu, sur la mienne ce moteur prends régulièrement des coups d'épaule et ni moi, ni la machine apprécie le traitement
C'est que ça commence à ressembler à une CN tout ça va falloir commencer à faire du copeau
Je pense que t'as moyen de raccourcir d'un bon 30 ou 40cm sur chaque VAB, si tu déplaces ton portique sur la surface capable d'usinage tu verras que ces parties là ne servent à rien, il faut juste rajouter 2 paliers de maintien en bout. Même si t'as un peu de jeu sur la platine du bout, t'es quand même contraint par la position des vis et la géométrie de ton cadre ducoup ça te laisse moins de latitude pour gérer le positionnement du bout de ta VAB entre la CAO et la réalité tu vas avoir quelques dispersions aléatoires non anticipé et bien casse burn*** à gérer
Comme ça tu réduis un peu le budget et l'encombrement
Idem pour le X, tu peux passer le moteur derrière le profilé //à ta VAB avec une liaison par courroie toute simple et raccourcir un peu, sur la mienne ce moteur prends régulièrement des coups d'épaule et ni moi, ni la machine apprécie le traitement
C'est que ça commence à ressembler à une CN tout ça
va falloir commencer à faire du copeau
K
Korgar
Compagnon
ça, j'ai ma petite idée que je vais tester avant mais je pense avoir une bonne idée
Début de fab : 2025 normalement, le temps de laisser décanter tout ça et bien réfléchir.
K
Korgar
Compagnon
@Lechattom
des bonnes remarques tout ça, je vais voir ce que je peux faire, mais dans le principe tu as 100% raison
pour les courroies en revanche, c'est non , j'en veux pas.
des bonnes remarques tout ça, je vais voir ce que je peux faire, mais dans le principe tu as 100% raison
pour les courroies en revanche, c'est non , j'en veux pas.
K
Korgar
Compagnon
J'ai fait un essai, le support moteur ne s'aligne pas sur les rainures du profilé, c'est normal ça ?
K
Korgar
Compagnon
J'ai juste regardé le site, mais ce n'est attractif que car il est léger ce profilé : pour du 200x96 il pèse moins de 9kg/m
K
Korgar
Compagnon
Pas chez moi, la zone est "atteignable", je me suis efforcé d'y arriver justement
ragrde la dessous
S
sebastian
Compagnon
Je me suis aussi posé la question sur ce vide en bout de plateau avec les rails latéraux qui se prolongent… c'est pour faire du fraisage sur chant d'une pièce par exemple ? tu prévois une presse à cet endroit ?
K
Korgar
Compagnon
A la base c'était pour atteindre toute la table, mais je me pose la question en effet depuis un moment, il faudrait que je rallonge encore de 10 cm.
je ne sais si vous pensez que c'est utile de le faire ? si ça vaut le coup ?
je peux aussi raccourcir la table de 5 à 10 cm pour le faire, mais je perds en capacité
Dernière édition:
S
sebastian
Compagnon
là tu est le seul à répondre à ton questionnement
à toi de voir en fonction de tes besoins / envies, actuels OU futurs… faudra pas regretter + tard… parce que rallonger sera très compliqué.
J'ai vu (je ne sais plus où) une cnc avec un dégagement en bout + une presse "type établi de menuisier", une autre avec une "lumière" au centre, pour fraiser sur chant… ou une partie du plateau amovible au centre si besoin ; mais ça suppose un vide sous la machine si elle n'est pas posée sur un piétement creux.
à mon avis, faire du tenon / mortaise avec une cnc ça n'a pas grand intérêt… il suffit de retourner sa pièce et fraiser l'autre face en miroir ; quid de l'utilisation d'une fraise de gros diamètre pour faire la partie mortaise sur une cnc…
Après, ça peut être éventuellement utile si la pièce est haute et ne passe pas sous le portique… mais c'est rare comme besoin, sauf si fraisage 3D de grande hauteur de pièces hautes.
Si ma réflexion peut t'aider ?
à toi de voir en fonction de tes besoins / envies, actuels OU futurs… faudra pas regretter + tard… parce que rallonger sera très compliqué.
J'ai vu (je ne sais plus où) une cnc avec un dégagement en bout + une presse "type établi de menuisier", une autre avec une "lumière" au centre, pour fraiser sur chant… ou une partie du plateau amovible au centre si besoin ; mais ça suppose un vide sous la machine si elle n'est pas posée sur un piétement creux.
à mon avis, faire du tenon / mortaise avec une cnc ça n'a pas grand intérêt… il suffit de retourner sa pièce et fraiser l'autre face en miroir ; quid de l'utilisation d'une fraise de gros diamètre pour faire la partie mortaise sur une cnc…
Après, ça peut être éventuellement utile si la pièce est haute et ne passe pas sous le portique… mais c'est rare comme besoin, sauf si fraisage 3D de grande hauteur de pièces hautes.
Si ma réflexion peut t'aider ?
D
dh42
Compagnon
Salut,
Sur la mienne j'utilise la partie arrière de la table inaccessible pour l'usinage pour mon 4 ieme axe, et bien sur, ça sert aussi si tu usines une plaque utilisant la taille maxi d'usinage pour pouvoir y mettre les brides (ou un martyre "taille maxi"), surtout qu'en X il ne reste que 10mm environ de part et d'autre, donc pas de bridage possible si plaque de taille maxi. Sur l'image on voit un trait de crayon qui indique la position maxi d'usinage en X- et en Y-
ici avec mon martyr "taille maxi"
++
David
Sur la mienne j'utilise la partie arrière de la table inaccessible pour l'usinage pour mon 4 ieme axe, et bien sur, ça sert aussi si tu usines une plaque utilisant la taille maxi d'usinage pour pouvoir y mettre les brides (ou un martyre "taille maxi"), surtout qu'en X il ne reste que 10mm environ de part et d'autre, donc pas de bridage possible si plaque de taille maxi. Sur l'image on voit un trait de crayon qui indique la position maxi d'usinage en X- et en Y-
ici avec mon martyr "taille maxi"
++
David
Dernière édition:
K
Korgar
Compagnon
@sebastian , je vais laisser comme ça je pense, c'est déjà bien compliqué cette machine pour moi. Au pire, je peux faire une partie de la table qui est amovible, en effet.
@dh42 , avant de passer au 4ème axe, il va déjà falloir que j'arrive à dompter les trois autres , belle machine que tu as !
@dh42 , avant de passer au 4ème axe, il va déjà falloir que j'arrive à dompter les trois autres
, belle machine que tu as !
C
Coyote94
Compagnon
Ou pour mettre ça https://rapidchangeatc.com/
https://rapidchangeatc.com/
D
dh42
Compagnon
oui, mais il faut qu'il soit dans la zone usinable, sinon la broche n'y aura pas accès, à moins de faire un rack qui se déplace.Ou pour mettre ça
++
David
A
Algone
Compagnon
En tous cas elle a une bonne gueule
Pour tes supports moteur, il existe plein de tailles différentes, regarde chez SYK, tu trouvera peut être ton bonheur, n'oublie pas de tenir compte de l'épaulement du moteur, il y en a plusieurs aussi.
Pour tes supports moteur, il existe plein de tailles différentes, regarde chez SYK, tu trouvera peut être ton bonheur, n'oublie pas de tenir compte de l'épaulement du moteur, il y en a plusieurs aussi.
K
Korgar
Compagnon
je vais le faire, merci beaucoup !
M
mpvue91
Compagnon
Je suis étonné par ta question car il est évident pour moi que la fraise ne peut aller surplomber cette zone. Korgar a simplement limité la surface de sa table au strict nécessaire en ne la faisant pas reposer sur la traverse arrière comme sur la BZT de dh42
R
rebarbe
Modérateur
Effectivement, par contre cet espace peut être utilisé pour y mettre un 4eme axe ou un chargeur d'outils.
M
mpvue91
Compagnon
pour moi pas plus puisque la fraise est en butée arrière déjà dans cette représentation.. J'aimerais savoir comment tu fais.
Un exemple a été présenté sur ce forum d'un magasin d'outils placé dans cette zone mais il est sur glissières et il vient dans la zone de travail de la fraise pour le changement de fraise évidemment.
S
sebastian
Compagnon
visible sur la très belle machine de ptimickey !
www.usinages.com
CNC Fenja M1000 de Fraeserbruch
Bonjour, C'est très séduisant ce montage de support d'outil et bien réalisé ! Je n'ai pas trouvé de référence pour le changeur d'outil ni de lien . Cordialement JF Bonjour, J'utilise ce changeur d'outils : https://www.mechatron-gmbh.de/en/products/addon-series/ Salutations
www.usinages.com
R
rebarbe
Modérateur
Rien à rajouter du coup
K
Korgar
Compagnon
Bonjour,
J'ai ajouté 50mm de course Y du coup, au cas où ... pour plus tard.
J'ai ajouté 50mm de course Y du coup, au cas où ... pour plus tard.
