CNC mécanosoudée type portique mobile pour l'aluminium

[el patenteu]

Messieurs, je regrette de le dire mais vous êtes dans l'approximatif en matière d'usinage à la fraiseuse. Je ne peux que vous recommander d'ETUDIER les livres qui touchent à cette pratique.
Le nombre de dents, l'angle de l'hélice, la matière et l'affûtage d'une fraise se fait en fonction du matériau, des conditions de l'enlèvement de matière et de bien d'autres aspects.
Si vous voulez apprendre en faisant de nombreux essais "au pif" en utilisant n'importe quelle fraise parce qu'elle n'est pas chère parce que vous risquez de la casser, vous n'apprendrez rien. Des fabricants de fraises ont écrit tout ce dont il faut savoir pour mener à bien du premier coup un usinage sans casse. Mais ça ne s'improvise pas.
Stan

Mais Stan,je ne fais que suivre les recommandations de mon fournisseur de fraises qui a lui meme recu une formation directement du fabricant de fraises!
Pourquoi me dire que je suis dans l'approximatif?
Et il faudrait peut etre aussi lacher le passé et les LIVRES.......tout ce qui a déja été publié se trouve sur internet,les livres c'était une autre époque!!

Fred

 

[Blaeutch]

on progresse beaucoup dans la connaissance d'une matière en cherchant de longues heures les réponses à ses questions et surtout on retient bien mieux les réponses que si quelqu'un a cherché à notre place.
Tous les bouquins des lycées professionnels sont en vente.
Stan

Bonsoir,

Mais pourquoi passer tout ce temps sur un forum si chercher tout seul dans son coin est de loin la meilleure des choses à faire ? Paradoxe ?
Et pourquoi envoyer promener Rider qui demande juste un lien alors que lui partage une multitude d'informations ? En tout cas j'ai bien rigolé .

Et pour ma part je pense que t'as bien bossé Rider63 ! Ça promet !

Johan

 

[stanloc]

Chaque jour m'apporte des arguments pour me convaincre que la France n'est pas prête de reprendre une place enviable industriellement sur l'échiquier mondial.
On est encore loin du fond du "gouffre".
Internet donne parfois des réponses justes mais n'apprend jamais comment on doit s'y prendre pour attaquer un travail surtout de conception ni d'apprentissage.
N'attendez pas que l'on vous fasse sur un forum un cours sur le fraisage alors que ces cours existent sur des livres faits avec pédagogie en plus (ce que je ne sais pas faire)
Stan

 

[M4vrick]

De simples conseils sur les bonnes pratiques peuvent être une excellente base de travail.
Venir dire qu'on fait de la m.... et balancer ensuite un "démerdez vous avec les bouquins" ne fait pas avancer quoique ce soit, surtout sur un forum.

Il y a d'excellents professionnels sur ce forum mais également des amateurs, et on ne peut pas demander à ces derniers de passer 2 ans le nez dans les bouquins pour devenir des pros.
Les auto-autodidactes sont légions courantes, et bien souvent ils apprennent beaucoup par les forums, car la base du savoir depuis la nuit des temps c'est la transmission d'une génération à une autre.

Heureusement on trouve beaucoup de personnes qui sont prêtes à partager leur savoir, à transmettre les connaissances apprises au cours d'une vie de travail, toutes les petites choses que l'on apprends pas dans les bouquins.

Rider a vraiment fait un travail fabuleux depuis le début, il est dans la phase de tests et d'apprentissage. Plonger le nez dans les bouquins ne le fera peut etre pas progresser plus vite que des essais réels, et au prix des 'vrais' bouquins il aura surement de quoi passer un paquet de fraises et se faire la main pour trouver les bon réglages.

 

[stanloc]

@M4vrick ; toujours est-il qu'avec ton message ses connaissances n'ont pas avancé d'un poil. Tu pourrais être plus constructif pour lui ?
Stan

 

[fredcoach]

on progresse beaucoup dans la connaissance d'une matière en cherchant de longues heures les réponses à ses questions et surtout on retient bien mieux les réponses que si quelqu'un a cherché à notre place.
Tous les bouquins des lycées professionnels sont en vente.
Stan

Je suis totalement d'accord avec toi, je n'apprends ni ne retiens jamais ausi bien que quand je me suis torturé la cervelle pour comprendre ce qui ne va pas et comment faire pour améliorer.
Cependant, dans ce cas précis, tu conseilles (et avec raison je crois) d'étudier les bases dans les livres pour profiter de l'expérience de générations de professionnels.
Je ne crois pas qu'acheter des livres au hasard pour découvrir finalement que ce ne sont pas les bons lui apprendra grand chose.
C'est pourquoi je crois que lui indiquer quels livres tu considères comme vraiment bons pour apprendre l'aiderait beaucoup plus.
Le but est de chercher les bonnes techniques d'usinage, pas de deviner comment choisir des livres.
Ou aurais-je raté quelque chose?

 

[gaston48]

la c'est des fraises de faible dureté, HRC 45, j'ai prit des truc moyens pour faire mes essai, histoire de pas casser des fraises trop cheres, apres ils ont les mêmes en hrc 63, a 33€ pour une fraise de 10

Bonjour,
HRC45 ne désigne pas à proprement parlé la dureté de la fraise, mais l'aptitude à usiner des matières de dureté inférieure à HRC45.
La dureté de la matière à usiner conditionne la géométrie de coupe de la fraise, angle de coupe, profondeur de la gougure et donc
section de l’âme, nature du carbure de tungstène, nature du traitement de surface aussi parfois. Une fraise conçu pour les matériaux
durs n'est pas forcement conçu pour usiner des matériaux mous, il faudra ajuster les paramètres de coupe.
Quand tu usines "dans les clous" donc avec des paramètres de coupe raisonnable, ce qui est le plus destructeur d'une fraise, c'est
le "recyclage du copeau", le fait que le copeau est mal évacué et qu'il est broyé par la fraise, plusieurs fois, en même temps que la fraise continue à en produire. La géométrie de l'usinage et l’état de surface sont de mauvaise qualité aussi.

 

[ybou30]

Salut à tous,

Ce chapitre sur la cognitique est aussi inépuisable que stérile. , il est grand temps de le clore.
Chacun a son parcours et ses façons d'accéder et d'exploiter la connaissance.
Ceci nous est propre et leurs fondements ne souffrent aucun jugement.

Chacun est aussi libre d'apporter ou pas à l'autre l'information qu'il sollicite.

Si l'on considère ne pas devoir contribuer, alors on ne le fait pas, et ce, sans commentaires désobligeants.

La super réalisation de Rider63 et son re-partage ne mérite pas le rabrouage infligé.

Cdlt,
Yanik

 

[fredcoach]

Ah oui, j'oubliais...
Bravo Rider 63 pour ta réalisation et le reportage qui l'accompagne.
Si tu continues à soigner autant ton boulot, c'est très prometteur!
Et très instructif, pour toi comme pour nous.

 

[sebastian]

Soyons constructifs donc…
Rider, ça doit pouvoir t'aider… et c'est un pdf

Sebastian Voir la pièce jointe coupe.pdf

 

[stanloc]

Sur ce forum, pas mal de gens sont à côté de la plaque. Seule la personne qui pose des questions sait quel est son niveau de compétences dans un sujet, quelles sont ses points faibles, quels sont les livres qui lui apporteront le plus pour passer de l'état de débutant à celui du bon apprenti. Je pense que lorsqu'on a maîtriser une telle construction on est capable de choisir dans une bibliothèque les ouvrages qui serviront à mener ses propres expérimentations. Par ailleurs je vois certains qui débarquent sur ce fil que d'autres comme moi suivont depuis le début et moi, en tout casz, j'ai repéré que rider n'est pas facile à coacher car depuis le début on a vu que nos suggestions ne le percutaient pas plus que ça alors maintenant lui dire "lis ce livre là pour trouver réponses à tes lacunes" serait complètement débile.
Alors que ceux qui critiquent mes interventions fassent ce que je ne fais pas bien au lieu d'être constamment à crier "oh, le vilain petit canard"
Tchaooo
Stan

 

[Rider63]

Bonjour,
HRC45 ne désigne pas à proprement parlé la dureté de la fraise, mais l'aptitude à usiner des matières de dureté inférieure à HRC45.
La dureté de la matière à usiner conditionne la géométrie de coupe de la fraise, angle de coupe, profondeur de la gougure et donc
section de l’âme, nature du carbure de tungstène, nature du traitement de surface aussi parfois. Une fraise conçu pour les matériaux
durs n'est pas forcement conçu pour usiner des matériaux mous, il faudra ajuster les paramètres de coupe.
Quand tu usines "dans les clous" donc avec des paramètres de coupe raisonnable, ce qui est le plus destructeur d'une fraise, c'est
le "recyclage du copeau", le fait que le copeau est mal évacué et qu'il est broyé par la fraise, plusieurs fois, en même temps que la fraise continue à en produire. La géométrie de l'usinage et l’état de surface sont de mauvaise qualité aussi.

merci pour ce détail, j'avais pas vu ça comme ça.

merci au autres de prendre ma défense et aussi a toi Seb pour ta doc, je vais regarder ça.

en fait depuis quelques temps j'avais déjà "préparé" le terrain concernant les conditions de coupe ect, je me suis fait une feuille de calcul excel qui me donne les vitesses de rotation, d'avance, et profondeur de passe en fonction de la vitesse de coupe, puissance, contrainte de coupe et outils. c'est ce que j'ai appliqué pour mes premiers essais. mais j'ai pas forcement envi de me dire " bon ben voila d'apres mes calculs, je suis au top, je pourais jamais trouver un meilleur réglage" et ne jamais essayer un peu de tester les limites ou d'autres config.

Stan comme tu dis le savoir c'est bien, mais si tout le monde se contentai d'utiliser ce qu'il sait ou ce qu'il y a dans les livres sans jamais faire apel a son imagination pour essayer de créer quelque chose de nouveau, on serai encore a l'age de pierre. Car il y a bien des gens qui ont fait appel a leur imagination et a leur bon sens pour les écrire, ces livres.

 

[el patenteu]

Ont appel ca l'évolution....
Toute facon,ce qui a été écris dans les livres dans les années 80 est completement dépasser,aucun intéret a plonger dans les livres de cette époque pour l'usinnage.
En revanche j'aime beaucoup regarder de tres vieux vidéos PÉDAGOGIQUES extrement bien fait(en noir et blanc) sur ce qu'était l'usinnage a une autre époque.
Tant qu'a etre aussi puriste et traditionaliste alors pourquoi voudrions nous passer ''en mode cnc'',aussi bien continuer a tourner des manivelles.
Pourquoi passer autant de temps sur un forum amateur qui nous décoit toujours par ''l'amateurisme'' de ses participants?

Fred

 

[vres]

Bonjour,
chez LMT Belin qui est une référence au niveau qualité, il y a des abaques de vitesse intéressants pour les fraises pour enseignistes.
Il y a peut-être la même chose pour les autres catalogues.

 

[Rider63]

Merci CNCSERV je vais regarder ça.

Je suis au bout.. je comprend pas ce qu'il se passe, dès l'instant que ma broche commence a forcer, ça coupe le courant
j'ai eu une premiere coupure de courant ce soir, au bout d'environ 30 min de fraisage.

j'ai rallumé, et ça a coupé au bout de 15 min, puis après ça coupai de plus en plus vite, a la fin ça coupai soit immédiatement, soit au bout de quelques seconde.

a chaque fois c'est le disjoncteur différentiel de 300mA de la maison qui saute, je doit donc avoir une fuite de courant quelques part, mais je ne comprend pas, j'ai vérifié chacunes des phases de la broche, ainsi que son cable, il n'y a aucun court circuit, vous avez une idée de où ça peut venir? c'est déjà arrivé a quelqu'un?? est ce que ça peu venir de la broche qui est trop mouillée? car toute la partie basse de la broche est trempée, mais pas le haut

 

[toff]

Les variateurs ''crachent'' pas mal et en effet les différentiels n'aiment pas la blague, mais c'est plutôt de l'ordre de quelque mA.
Là, faire tomber un 300mA je crains que ton var ne soit malade...

 

[Rider63]

c'est la misère, il est tout neuf! il y a un moyen de rectifier ça? le pire c'est que je l'ai depuis plus d'un an donc c'est sur que j'ai plus de garantie...

j'en ai un deuxième pour mon tour je vais regarder si avec celui du tour ça fonctionne.

 

[toff]

rectifier je ne sais pas, l'essai avec un autre var me semble une bonne idée.

 

[ingenieu59]

Bonjour,

il y a des entreprises spécialisées dans la réparation de variateurs , mais s' il est chinois, je ne sais pas s' ils prendront le risque de le réparer .
Pour ma part, j' ai aussi le même problème avec mes vigi ils sautent trop souvent maintenant .

 

[carlos78]

Bonsoir Rider63,

Je ne voudrais être un oiseau de mauvaise augure, mais une broche humide c'est pas normal. Ca ressemble à une fuite du liquide de refroidissement et un court circuit interne à la broche ...
J'espère me tromper, mais il se peut que la broche n'ait pas apprécié les essais d'usinage sur acier.

Carlos

 

[Rider63]

Bonsoir
Elle est humide a cause de l'huile de coupe, elle ne fuit pas

 

[el patenteu]

L'arrosage ne déragne rien tout est étanche.
As tu essayer avec ton autre variateur?
Les Chinois sont tres d'adon,je m'essayerais pour la garantie en lui expliquant la situation entre l'achat et la premiere mise en route.

Fred

 

[el patenteu]

Se pourrait-il que ce soit ton disjoncteur qui soit un peu fatiguer?
Ca m'arrive d'en changer parce qu'ils sautent trop facilement lorsqu'ils ont un certain age.
Essai dans une autre prise.

 

[carlos78]

Salut Rider63,

J'avais mal interprété cette histoire de broche humide. Ce n'est donc pas la broche mais ton variateur qui a un PB.

Bravo d'abord pour ton reportage et ta superbe réalisation. Il est TRES RARE d'avoir des gens qui partagent leurs expériences et expliquent l'avancement de leur projet dans le détail.

Je reviens un instant sur tes essais d'usinage.

J'ai le même raisonnement que toi et je pense également que la broche de 3KW ne donne que 1150W à 10000rpm, à cause de son couple de 1.1N.m qui est quasiment constant de 6000rpm à 24000rpm. Pour moi, ce couple exclu de fait toute utilisation directe sur cette broche des fraises tourteaux pour surfacer du métal.

En te relisant, je comprend que tu surfaces dans un 1er temps avec une fraise carbure D8 à 2 lèvres avec une passe de 0.2mm, une avance à 1000 mm/min et une rotation de broche à 10000rpm. Avec cet essai tu a relevé une intensité de 1.6A (sur le réseau 220V ?) quasiment constant même sans usiner. Puis, dans un 2ème temps tu boostes l'avance à 3000 mm/min et la passe à 0.5mm. C'est bien cela ?

Mes remarques d'amateur :

- Je suis surpris que la puissance consommée sur le reseau reste constante en usinant ou pas. J'estime la puissance nécessaire pour le 1er essai d'usinage à pas loin de 150W, donc une augmentation d'environ 0.7A sur le réseau 220V.

- En boostant l'avance à 3000 mm/min et en augmentant la passe à 0.5mm tu multiplies par 7.5 les efforts de coupe. Tu ne devais pas être très loin des 1150W maxi sur la broche à 10000rpm.

Carlos

 

[Rider63]

L'arrosage ne déragne rien tout est étanche.
As tu essayer avec ton autre variateur?
Les Chinois sont tres d'adon,je m'essayerais pour la garantie en lui expliquant la situation entre l'achat et la premiere mise en route.

Fred

j'ai pas essayé avec car j'ai pas le coeur a tout décabler et déregler mon autre variateur qui marche impec, j'en ai commandé un neuf, je le reçoit lundi, si c'est pas ça, je le renverai les retour sont acceptés.
le premier n'est surement plus garanti, il a un an et demi... même si il neuf

Se pourrait-il que ce soit ton disjoncteur qui soit un peu fatiguer?
Ca m'arrive d'en changer parce qu'ils sautent trop facilement lorsqu'ils ont un certain age.
Essai dans une autre prise.

j'ai déja essayé d'autres prises et d'autres ralonge ect... rien n'y fait. pour le disjoncteur je ne sais pas, c'est le général qui coupe, le 300ma, le 30ma coupe aussi mais pas a tous les coup.

Salut Rider63,

J'avais mal interprété cette histoire de broche humide. Ce n'est donc pas la broche mais ton variateur qui a un PB.

Bravo d'abord pour ton reportage et ta superbe réalisation. Il est TRES RARE d'avoir des gens qui partagent leurs expériences et expliquent l'avancement de leur projet dans le détail.

Je reviens un instant sur tes essais d'usinage.

J'ai le même raisonnement que toi et je pense également que la broche de 3KW ne donne que 1150W à 10000rpm, à cause de son couple de 1.1N.m qui est quasiment constant de 6000rpm à 24000rpm. Pour moi, ce couple exclu de fait toute utilisation directe sur cette broche des fraises tourteaux pour surfacer du métal.

En te relisant, je comprend que tu surfaces dans un 1er temps avec une fraise carbure D8 à 2 lèvres avec une passe de 0.2mm, une avance à 1000 mm/min et une rotation de broche à 10000rpm. Avec cet essai tu a relevé une intensité de 1.6A (sur le réseau 220V ?) quasiment constant même sans usiner. Puis, dans un 2ème temps tu boostes l'avance à 3000 mm/min et la passe à 0.5mm. C'est bien cela ?

Mes remarques d'amateur :

- Je suis surpris que la puissance consommée sur le reseau reste constante en usinant ou pas. J'estime la puissance nécessaire pour le 1er essai d'usinage à pas loin de 150W, donc une augmentation d'environ 0.7A sur le réseau 220V.

- En boostant l'avance à 3000 mm/min et en augmentant la passe à 0.5mm tu multiplies par 7.5 les efforts de coupe. Tu ne devais pas être très loin des 1150W maxi sur la broche à 10000rpm.

Carlos

merci a toi Carlos.

pour mes essais, en fait avec la passe de 0.2mm ça ne changeai quasiment pas ( environ 1.6A)

par contre pour mes autres essais, avec passe de 0.5mm et 3000mm min, j'était a entre 3.5 et 3.9A de conso. j'avais aussi un peu augmenté la vitesse, 12 000 rpm, j'ai fait plusieurs essais.

je me suis fait une petite feuille de calcul pour avoir une idées des passes que je peu prendre en fonction de la matiere , outil, ect, je pense la partager quand elle sera finalisée.

je pense a une autre chose qui m'étonne, sur mon tour qui fait aussi 3kw, le variateur fait 3kw, et il n'a jamais dépassé les 5 ou 6 A de conso en tournage je crois bien, pourtant il y a desfois ou ça forceait pas mal. donc ça m'étonne qu'il puisse monter jusqu'a 14A

 

[xenobus]

j'ai déja essayé d'autres prises et d'autres ralonge ect... rien n'y fait. pour le disjoncteur je ne sais pas, c'est le général qui coupe, le 300ma, le 30ma coupe aussi mais pas a tous les coup.

J'ai exactement le même soucis sur ma BF25 chinoise aussi. çà me fait tout péter et des fois juste le 30Ma... j'ai jamais trouvé...
Sauf que dans mon cas une chose fonctionne, c'est de redescendre la vitesse a 0 de la broche avant de l’arrêter.

 

[dh42]

Salut,

Je ne trouve pas les mêmes valeurs de puissance que toi Carlos (j'utilise mon calculateur)
http://www.metabricoleur.com/t1259p7-calcul-de-parametres-de-coupe#102612

pour: fraise D8, Z=2, R=10000 tr, F=1000 mm/min, passe 0.2, engagement 100% (?), Kc 200 dan/mm², rendement 0.7 -> P absorbée = 76W, couple 0.05 Nm

pour: R = 12000, F=3000 passe 0.5 -> 571W, 0.32Nm

ou est le bug, dans tes calculs ou les miens ?? .. tu a pris quoi comme Kc ?

mais le rapport de 7.5 entre les 2 y est bien.

@rider: beau résultat !! elle est sympa cette machine.

couple/puissance en fonction de la V de rotation (Source IronWood) pour une 3Kw.

[div=none]

[/div]

++
David

 

[speedjf37]

Bonjour,

@Rider63

J'ai suivi la construction depuis le début ,chapeau bas

J'ai résolu le même problème en supprimant la terre sur le variateur mais en mettant la terre sur le blindage du câble et sur la broche .
je pilote le variateur par une liaison RS485 isolée via LINUXCNC

Cordialement JF

 

[carlos78]

Bonsoir,

@david : J'ai pas vraiment fait de méthode de calcul. Pour une estimation à la grosse louche je prend pour l'acier ordinaire un Kc de 350 DaN/mm2 et je regarde la section du copeau.
Il y avait une section de copeau de 0.2 x 0.05 = 0.01mm2.
Cette section donne un effort de cisaillement de 35N à une distance de 4mm ce qui donne un couple de 0.14 N.m.
A 10000 rpm c'est environ 1000 rd/s ce qui se traduit par une puissance à la broche de 140W.
Ces W devraient normalement se retrouver dans une augmentation de la consommation sur le réseau (à mon avis 0.6 à 0.7A), curieusement ce n'est pas le cas !!
Ce calcul double en gros le tien, mais je pense que ta méthode de calcul est probablement plus proche de la réalité et que je fais un calcul pessimiste.
Cette méthode me permet surtout d'éviter de faire des bétises.

@Rider63 : Avec 4A de conso dans ton 2ème essai , ta marge de sécurité devait commencer à fondre ... tu as bien fait de booster un peu la rotation de la broche.
Je pense également comme toi que les 3KW sont difficilement atteignables sur nos machines CN et sur nos tours d'hobbystes avec ce type de broche. Perso, je suis sur que je suis largement en dessous des 2.2KW de la mienne.
Pour ce qui est du disjoncteur, j'ai eu tout au début le disjoncteur qui a sauté une fois parce que je n'avais pas attendu les quelques secondes nécessaires entre l'arrêt du variateur et l'arrêt secteur. Par contre je n'ai jamais eu ce genre de problème en cours d'usinage. La broche est-elle bien reliée à la terre ?

Carlos

 

[el patenteu]

Une feuille de calcul pour tous......je ne crois pas que ca serve vraiment,tout dépend de la marque de fraise,de sa géométrie etc...
Le mieu est de faire affaire avec des revendeurs professionnels qui conaissent ce qu'ils te vendent et te disent: Cette fraise la,tel rpm,tel avance.
Acheter des fraises sur internet sans aucunes références sur ses capacité tu vas toujours etre dans les essai erreur.
C'est pour ca que je te recommandais celles que j'utilise car tu as acces aux VRAIS parametres spécifiquement pour LEURS fraises.

Le démarrage et l'arret de ta broche se fontils en douceur ±3-4 secondes ou si c'est tres sec?
J'ai déja un probleme en paramétrant le variateur trop sec.....démmarage et arret en 1 seconde et moin.
Mais je suspect moi aussi un probleme avec la mise a la terre,ny aurait-il pas moyen de te refaire une mise a la terre via une tige planter dans le sol seulement pour la broche