remise en route dufour f 53
- Auteur de la discussion mickael72400
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- dufour
salut a toi
j'ai modifier le statut en vidéo publique .
peut être pourras tu la lire .
bonjour Mickael,
2,5 mm de jeu, c'est pas glorieux.
Usure de la noix et de la vis ; cela se devine sur la photo que tu as prise sous la table.
Ce jeu équivaut à 1/2 tour de manivelle. Tu peux quand même fraiser en opposition mais surtout pas en avalant. Tu rattrapes ton jeu en revenant au 0.
Démonter ne servira à rien si tu n'as pas les pièces.
Vérifie bien que ce jeu de 2,5 mm ne provienne pas d'un cumul de jeu en latéral sur le Z et sur l'axe de rotation de la table.
si tu fais un demi tour avec la manivelle du x pour faire avancer ou reculer la table c'est bien vis et noix.
A + Philippe.
2,5 mm de jeu, c'est pas glorieux.
Usure de la noix et de la vis ; cela se devine sur la photo que tu as prise sous la table.
Ce jeu équivaut à 1/2 tour de manivelle. Tu peux quand même fraiser en opposition mais surtout pas en avalant. Tu rattrapes ton jeu en revenant au 0.
Démonter ne servira à rien si tu n'as pas les pièces.
Vérifie bien que ce jeu de 2,5 mm ne provienne pas d'un cumul de jeu en latéral sur le Z et sur l'axe de rotation de la table.
si tu fais un demi tour avec la manivelle du x pour faire avancer ou reculer la table c'est bien vis et noix.
A + Philippe.
bonjour Philippe ,
oui 2.5mm de jeux , c'est pas le top .
je vais aussi contrôler le X .
est il possible de changer cette vis facilement , en prenant une vis neuve chez HPC par exemple ?
le souci , c'est tout l'usinage en bout de vis a refaire exactement a l'origine .
ma pauvre Dufour est bien malade
oui 2.5mm de jeux , c'est pas le top .
je vais aussi contrôler le X .
est il possible de changer cette vis facilement , en prenant une vis neuve chez HPC par exemple ?
le souci , c'est tout l'usinage en bout de vis a refaire exactement a l'origine .
ma pauvre Dufour est bien malade
La vis a un pas de 5 mm Ø 30 mm
chez HPC 6 mm Ø 30 mm , le vernier ne correspond plus
5 mm Ø 28 mm c'est celui ci qu'il faudrait prendre mais gros bidouillage pour l'adapter.
Il faudrait tronçonner les parties usinées de ton ancienne vis, faire au tour un perçage en bout sur 40 mm de profondeur alésé à 24 mm.
Sur ta nouvelle vis tournage au deux bouts à 40 mm au Ø de 24 mm moins un pouillème ; puis emmanchement dur. percement Ø 8 mm dans l'axe transversal à 20 mm de la jonction + goupille.
Adaptation de la nouvelle vis sur l'ancienne.
Qu'elle utilisation veux tu faire de ta machine ?
Je vois que tu as déjà commencé une belle peinture martelée sur la tête, avant de continuer essayes d'évaluer tout ce que tu as à faire pour qu'elle fonctionne correctement.
voici quelques photos de ma machine......
......Nettoyage au pétrole...dégraissage.....puis peinture au pinceau !
Avant elle était comme ça.
En action....
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chez HPC 6 mm Ø 30 mm , le vernier ne correspond plus
5 mm Ø 28 mm c'est celui ci qu'il faudrait prendre mais gros bidouillage pour l'adapter.
Il faudrait tronçonner les parties usinées de ton ancienne vis, faire au tour un perçage en bout sur 40 mm de profondeur alésé à 24 mm.
Sur ta nouvelle vis tournage au deux bouts à 40 mm au Ø de 24 mm moins un pouillème ; puis emmanchement dur. percement Ø 8 mm dans l'axe transversal à 20 mm de la jonction + goupille.
Adaptation de la nouvelle vis sur l'ancienne.
Qu'elle utilisation veux tu faire de ta machine ?
Je vois que tu as déjà commencé une belle peinture martelée sur la tête, avant de continuer essayes d'évaluer tout ce que tu as à faire pour qu'elle fonctionne correctement.
voici quelques photos de ma machine......
......Nettoyage au pétrole...dégraissage.....puis peinture au pinceau !
Avant elle était comme ça.
En action....
Dernière édition:
ouff la vis est même plus fabriqué dans cette taille en plus .
la galère continue .
et la remplacer par une vis a bille , même galère Ø32 mm et pas de 5 mm .
l'utilisation que je veux en faire , c'est surtout faire de la pièce unitaire ,
je construit des kart cross , pour la compétition ,je suis aussi coadministrateur d'un forum de construction kart cross .
elle ma deja rendu de beaux service , et j’aimerais vraiment la remettre en état .
en plus quand elle a rendu l’âme , j’étais en pleine fabrication d'une cintreuse a enroulement home-made
pour la peinture , ce coup si je suis du métier , ancien carrossier peintre sa aide ,
je voudrais la remettre toute propre comme la tienne .
pour modifier la vis de 5 mm Ø 28 mm , la va falloir que j'investisse dans un tour .
je voudrais m'acheter un ac 280 , mais la avec une vis aussi longue a modifier ,
un AC 280 c'est trop petit en entre pointe .
a moins que je trouve une personne du dept 72 sur le forum , qui pourrais me faire la modif sur un grand tour .
la liste des problème est longue .
vis de la table et noix hs ,
frein de table hs , (plaquette bronze a changer )
roulement de broche hs ,
pignon de broche bien malade ,
claquement dans la monter de console en automatique ,
mais je veux pas la mettre a ferraille non plus , trop utile malgré ces défaut .
Pour toupon
je mets de la graisse à roulement toute bête. Il n'y a pas d"huile dans ma tëte et toi huile ou graisse.
pour mickael,
Pour la vis tu peux aller voir chez prud'homme transmission ou leur téléphoner.
Blocage table,ce sont des patins en laiton soudés à l'étain. Moi je les ai refaits avec des pastilles collées à l'araldite et pas de problème.
Tu ne m'as pas répondu pour les pignons coniques, le jeu sur la denture est-il réglable ?
Philippe.
je mets de la graisse à roulement toute bête. Il n'y a pas d"huile dans ma tëte et toi huile ou graisse.
pour mickael,
Pour la vis tu peux aller voir chez prud'homme transmission ou leur téléphoner.
Blocage table,ce sont des patins en laiton soudés à l'étain. Moi je les ai refaits avec des pastilles collées à l'araldite et pas de problème.
Tu ne m'as pas répondu pour les pignons coniques, le jeu sur la denture est-il réglable ?
Philippe.
merci Philippe
pour les pignons coniques , je nais vue aucun réglage ,
le seul réglage que j'ai vue , c'est un calage avec des rondelle de clinquant sous les pignons .
je peux te faire quelque photo détailler si tu veux .
Bonsoir toupon,
Tu n'as pas répondu à ma question, dans ta TU tu as de l'huile ou de la graisse ; si huile il y a un hublot pour visualiser le niveau.
Pour le graissage il est préconisé de l'AEROSHELL 7 ...... c'est une graisse de synthèse utilisée dans l'aviation de - 73 à + 130° c en usage général .....
qui peut le plus peut le moins ........
Enfin bref, je n'ai toujours pas réussi à faire décoller ma DUFOUR pour l'envoyer à 10.000 m dans des conditions extrêmes de température ... surpression...dépression ...etc....
En attendant ce grand jour, j'utilise une graisse basique qualité supérieure multi-usage PRESSOL de - 30 à + 120° c qui est aussi préconisée pour les engrenages/roulements et qui me donne
toute satisfaction.
Pourquoi cette marque : parce que je l'ai gratuitement. Elle est utilisée en maintenance dans le bâtiment GO/TP.
Je pense que toutes graisses du même type peuvent convenir. j'aurai une autre approche si ma fraiseuse tournait en prod toute la journée en grande vitesse et avance rapide.
Une DUFOUR à 1600 t/mn ça fait peur mais ça ne décolle pas. Donc je ménage ma mémère et vais au max à 375/500 avec des outils ARS et si nécessaire je mets le multiplicateur x 4.
Philippe.
Tu n'as pas répondu à ma question, dans ta TU tu as de l'huile ou de la graisse ; si huile il y a un hublot pour visualiser le niveau.
Pour le graissage il est préconisé de l'AEROSHELL 7 ...... c'est une graisse de synthèse utilisée dans l'aviation de - 73 à + 130° c en usage général .....
qui peut le plus peut le moins ........
Enfin bref, je n'ai toujours pas réussi à faire décoller ma DUFOUR pour l'envoyer à 10.000 m dans des conditions extrêmes de température ... surpression...dépression ...etc....
En attendant ce grand jour, j'utilise une graisse basique qualité supérieure multi-usage PRESSOL de - 30 à + 120° c qui est aussi préconisée pour les engrenages/roulements et qui me donne
toute satisfaction.
Pourquoi cette marque : parce que je l'ai gratuitement. Elle est utilisée en maintenance dans le bâtiment GO/TP.
Je pense que toutes graisses du même type peuvent convenir. j'aurai une autre approche si ma fraiseuse tournait en prod toute la journée en grande vitesse et avance rapide.
Une DUFOUR à 1600 t/mn ça fait peur mais ça ne décolle pas. Donc je ménage ma mémère et vais au max à 375/500 avec des outils ARS et si nécessaire je mets le multiplicateur x 4.
Philippe.
bonsoir Philippe ,
je confirme la Dufour a 1600 tr , sa fait peur ,
moi les roulements de la tête universel , je l'ai est certainement tuer ,
a faire du surfaçage avec un tourteau de 80 mm a plaquette .
un multiplicateur , doit bien aider a ménagé la grand mère
ou peut 'on trouvé des rondelle de clinquant de calage ?
quel méthodologie employer , pour réajuster les jeux entre les couple conique .
trop de jeux sa va rogner les dernière denture , et pas de jeux échauffement et casse des pignons ?
j'ai un produit que j'utilise au travail , on appelle sa de la sanguine , un produit pâteux rouge ,pour contrôler des surface de contact , utiliser vous ce type de produit pour des calage de pignon .
a+ mickael
je confirme la Dufour a 1600 tr , sa fait peur ,
moi les roulements de la tête universel , je l'ai est certainement tuer ,
a faire du surfaçage avec un tourteau de 80 mm a plaquette .
un multiplicateur , doit bien aider a ménagé la grand mère
ou peut 'on trouvé des rondelle de clinquant de calage ?
quel méthodologie employer , pour réajuster les jeux entre les couple conique .
trop de jeux sa va rogner les dernière denture , et pas de jeux échauffement et casse des pignons ?
j'ai un produit que j'utilise au travail , on appelle sa de la sanguine , un produit pâteux rouge ,pour contrôler des surface de contact , utiliser vous ce type de produit pour des calage de pignon .
a+ mickael
Bonsoir Philippe,
Effectivement, à 1600tr/mn j'ai tendance à reculer un peu de la bête.
Ma TU est exactement la même que la tienne. Pas de hublot, et elle est farci de graisse. A grande vitesse la tête chauffe, au niveau du roulement bas. Je m'étais dit qu'il y a peux-être trop de graisse (j'ai eu la machine comme ça), et que un changement de graisse ne lui ferais pas de mal.
Donc je vais essayer de trouver de la multi-usage PRESSOL puisque tu en es content.
Bon, je ne sais pas ou encore, mais je vais chercher.
Louis
Effectivement, à 1600tr/mn j'ai tendance à reculer un peu de la bête.
Ma TU est exactement la même que la tienne. Pas de hublot, et elle est farci de graisse. A grande vitesse la tête chauffe, au niveau du roulement bas. Je m'étais dit qu'il y a peux-être trop de graisse (j'ai eu la machine comme ça), et que un changement de graisse ne lui ferais pas de mal.
Donc je vais essayer de trouver de la multi-usage PRESSOL puisque tu en es content.
Bon, je ne sais pas ou encore, mais je vais chercher.
Louis
Salut Mickael,
En moyenne le multiplicateur je l'utilise pour des fraises ARS de Ø 12 à Ø 2 mm. on tourne moins vite et c'est + facile à affûter.
Pour les rondelles de calage il faudrait des feuilles de clinquant de diverses épaisseurs puis découper ... c'est galère !
peut être qu'il existe des fournisseurs méca qui ont des rondelles de calage voir sur le net.
le réglage c'est simple , tu peux utiliser la sangine et tu la mets sur 1 seul pignon, tu fais le montage sans faire tourner, tu serres tout, tu fais tourner, tu redémontre et la trace de la sanguine doit être au milieu de la denture ...donc c'est simple mais chiant.. !!! Car je démonte...je remonte ..etc.... jusque ce soit bien.
Philippe.
En moyenne le multiplicateur je l'utilise pour des fraises ARS de Ø 12 à Ø 2 mm. on tourne moins vite et c'est + facile à affûter.
Pour les rondelles de calage il faudrait des feuilles de clinquant de diverses épaisseurs puis découper ... c'est galère !
peut être qu'il existe des fournisseurs méca qui ont des rondelles de calage voir sur le net.
le réglage c'est simple , tu peux utiliser la sangine et tu la mets sur 1 seul pignon, tu fais le montage sans faire tourner, tu serres tout, tu fais tourner, tu redémontre et la trace de la sanguine doit être au milieu de la denture ...donc c'est simple mais chiant.. !!! Car je démonte...je remonte ..etc.... jusque ce soit bien.
Philippe.
bonsoir Philippe ,
j'ai trouvé de la rondelle d'ajustage ici: http://www.tdi.fr/fr/925-rondelles-d-ajustage-acier
merci pour la technique avec la sanguine , je ferais des photos du résultat au remontage .
pour la vis trapézoïdal , je vais utilisé ta technique , en recoupant l'ancienne vis , ces certainement la solution la moins onéreuse .
mickael
j'ai trouvé de la rondelle d'ajustage ici: http://www.tdi.fr/fr/925-rondelles-d-ajustage-acier
merci pour la technique avec la sanguine , je ferais des photos du résultat au remontage .
pour la vis trapézoïdal , je vais utilisé ta technique , en recoupant l'ancienne vis , ces certainement la solution la moins onéreuse .
mickael
Bonjour toupon,
Si ton roulement bas chauffe c'est soit trop de graisse, soit trop serré donc jeu insuffisant.
Cependant quand tu dis que ton roulement chauffe ..... c'est à qu'elle vitesse, avec quelle charge d'usinage et pendant quelle durée ?
Tout cela est bien suggestif. Et quelle température ?
En ce qui concerne la graisse, tu n'est pas obligé de prendre de la PRESSOL mais une graisse pour engrenage .
Il y a sur notre forum de nombreux avis sur le graissage de ces TU et je n'ai surtout pas la prétention d'en détenir le savoir.
Ma fraiseuse fonctionne très bien, je la ménage car je n'ai pas tout démonté.Elle a certainement des faiblesses ...... entre autre jeu dans les roulements dans la poulie multi gorges supérieure donc courroies tendues soft ....... certains auraient tout démonté pour changer les roulements .... et là on découvre autre chose .... puis encore autre chose des jeux partout... ça y est la boîte de pandore a été ouverte ..... on démonte tout .... on refait tout ..... c'est super on a une machine neuve au final avec plein de €€€€€€ .... et on abandonne parfois.
Philippe.
Si ton roulement bas chauffe c'est soit trop de graisse, soit trop serré donc jeu insuffisant.
Cependant quand tu dis que ton roulement chauffe ..... c'est à qu'elle vitesse, avec quelle charge d'usinage et pendant quelle durée ?
Tout cela est bien suggestif. Et quelle température ?
En ce qui concerne la graisse, tu n'est pas obligé de prendre de la PRESSOL mais une graisse pour engrenage .
Il y a sur notre forum de nombreux avis sur le graissage de ces TU et je n'ai surtout pas la prétention d'en détenir le savoir.
Ma fraiseuse fonctionne très bien, je la ménage car je n'ai pas tout démonté.Elle a certainement des faiblesses ...... entre autre jeu dans les roulements dans la poulie multi gorges supérieure donc courroies tendues soft ....... certains auraient tout démonté pour changer les roulements .... et là on découvre autre chose .... puis encore autre chose des jeux partout... ça y est la boîte de pandore a été ouverte ..... on démonte tout .... on refait tout ..... c'est super on a une machine neuve au final avec plein de €€€€€€ .... et on abandonne parfois.
Philippe.
Dernière édition:
Mickael,
Ce qui m’inquiète le plus c'est l'état des pignons. Mais après avoir changé tes roulements tu peux toujours avec réglage continuer comme cela en y allant soft et en écoutant le bruit.
Par contre tu oublies les outils carbure tout du moins ceux qui t’obligent à prendre des vitesse diaboliques !
Le jeu dans la vis ne te gênait pas avant.
Pour la montée de console qui claque ... hé bien à la paluche !
Donc au final elle n'est pas si mal que ça.
Pour ce qui est de la vis, sans démonter,tu contrôles son Ø sur toute la longueur. Si pas trop de delta, pour réduire le jeu j'ai peut être une autre solution.
Philippe.
Ce qui m’inquiète le plus c'est l'état des pignons. Mais après avoir changé tes roulements tu peux toujours avec réglage continuer comme cela en y allant soft et en écoutant le bruit.
Par contre tu oublies les outils carbure tout du moins ceux qui t’obligent à prendre des vitesse diaboliques !
Le jeu dans la vis ne te gênait pas avant.
Pour la montée de console qui claque ... hé bien à la paluche !
Donc au final elle n'est pas si mal que ça.
Pour ce qui est de la vis, sans démonter,tu contrôles son Ø sur toute la longueur. Si pas trop de delta, pour réduire le jeu j'ai peut être une autre solution.
Philippe.
merci Philippe ,
pour les pignon , j'ai a coter de chez moi une entreprise ,
qui un parc de tailleuse de pignon ancienne ,http://www.verdier-engrenages.com/
je vais leur demander un devis .
pour les outils carbure fini , j'ai compris la leçon .
je vais contrôler le Ø de la vis .
mickael
pour les pignon , j'ai a coter de chez moi une entreprise ,
qui un parc de tailleuse de pignon ancienne ,http://www.verdier-engrenages.com/
je vais leur demander un devis .
pour les outils carbure fini , j'ai compris la leçon .
je vais contrôler le Ø de la vis .
mickael
j' ai contrôler la vis , je lui trouve pas usure anormal
diamètre exter de la vis 29.99 +- 0.01
mon pied a coulisse n'entre pas sur le petit diamètre .
j'ai aussi fais un test de la table en rattrapent le jeux avec la manivelle ,
résultat 1mm5 de jeux résiduel , dans la table après rattrapage .
diamètre exter de la vis 29.99 +- 0.01
mon pied a coulisse n'entre pas sur le petit diamètre .
j'ai aussi fais un test de la table en rattrapent le jeux avec la manivelle ,
résultat 1mm5 de jeux résiduel , dans la table après rattrapage .
oui Philippe ,
j'ai pris le diamètre sur 8 endroits différents , des 2 cotés de la table et au milieux .
j'ai refais un test de jeux table , j'ai mis la table a fond a droite et j'ai 1mm20 de jeux .
il y a une vis de casser sur l’écrou que tu a vue en photo , on voit que sa a deja été bricolé par l'ancien proprio ,
la vis est bien serré , j'ai fais un test avec un comparateur , sa ne bouge pas avec le jeux de table .
j'ai pris le diamètre sur 8 endroits différents , des 2 cotés de la table et au milieux .
j'ai refais un test de jeux table , j'ai mis la table a fond a droite et j'ai 1mm20 de jeux .
il y a une vis de casser sur l’écrou que tu a vue en photo , on voit que sa a deja été bricolé par l'ancien proprio ,
la vis est bien serré , j'ai fais un test avec un comparateur , sa ne bouge pas avec le jeux de table .
Bonjour,
Ca chauffe assez fort, du genre je tiens à peine le doigt dessus. Vitesse : 1600tr/mn, usinage alu ou acier, faible passe : 1 mm. Tout ça au bout de 15mn environ.
Peux-être est-ce normal ? A vide je tourne facilement la TU à la main, je ne sens aucun point dur, ni jeu.
Louis
Mickael;
Pour ta vis, jeu de 2,5 à 1,3 mm L'usure est au milieu c'est normal .La vis est usée sur les flancs. Le rattrapage est donc au volant compris entre 1/5 et 1/4 de tour.
C'est gérable cependant il ne faut pas que tu travaille en avalant sinon tu vas planter !
Tu travaillais avec ce jeu avant alors pourquoi ne pas continuer.
A ta place avant de tout démonter, je remonterai la TU avec roulements changés et réglage de denture fait et si ça ne va vraiment pas changer les pignons.
Avant tu peux toujours demander le prix pour les faire mais je crains que ....€€€€€€€ .
Peux tu penser à faire quelques photos sur le train de pignon de la TU, en faisant aussi un gros plan sur l'usure.
Philippe.
Pour ta vis, jeu de 2,5 à 1,3 mm L'usure est au milieu c'est normal .La vis est usée sur les flancs. Le rattrapage est donc au volant compris entre 1/5 et 1/4 de tour.
C'est gérable cependant il ne faut pas que tu travaille en avalant sinon tu vas planter !
Tu travaillais avec ce jeu avant alors pourquoi ne pas continuer.
A ta place avant de tout démonter, je remonterai la TU avec roulements changés et réglage de denture fait et si ça ne va vraiment pas changer les pignons.
Avant tu peux toujours demander le prix pour les faire mais je crains que ....€€€€€€€ .
Peux tu penser à faire quelques photos sur le train de pignon de la TU, en faisant aussi un gros plan sur l'usure.
Philippe.
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