Projet De Portique CNC Pour Usinages légers, Profilé acier carré

cyr63CI · 30 Jan 2016

Effectivement, j'ai envoyé un mail au vendeur hier expliquant les anomalies constatées.
A suivre

cyr63CI · 15 Mar 2016

Bonsoir à tous,

Me voila de retour sur le forum avec quelques nouveautés:

Le retour du beau temps m'a permis de ressortir le matériel, et d'attaquer le chassis de ma machine.
Voila donc le tout début de la construction:

les 2 barres verticales situées à l'arrière sont juste là pour m'aider pour l'equerrage lors de la soudure du tube carré en support de l'axe X.
Les rails SBR 16 que j'ai reçus seront fixés directement sur les 2 tubes au centre du chassis pour former l'axe Y.
Je compte ajouter un tube à l'arrière pour renforcer la fixation des tubes supports sur la base.

Ce n'est pas bien joli pour le moment, mais après fin décapage et peinture, ce sera mieux !!

cyr63CI · 15 Mar 2016

Concernant le portique comportant l'axe X et le Z avec la broche, je pense partir sur le principe de la photo ci dessous (machine commercialisée par Probotix),
en augmentant l'espace entre les 2 rails SBR de guidage par un tube de 40 par 40mm.
Qu'en pensez vous?

Manuforg · 15 Mar 2016

L'idée est bonne, mais il ne faut pas trop compté sur le profilé alu et sur les axes calibré supporté pour rigidifier cette poutre.

cyr63CI · 15 Mar 2016

Bonsoir Manuforg, oui, c'est pour cela que je pense intercaler un tube creux en acier entre les 2 rails, le même que celui qui est sur le chassis

fred03800 · 16 Mar 2016

N'hésite pas a prendre un tube plus épais que le reste de ta structure (exemple en 4 ou 5mm), c'est tube acier ce sont pas rectifié mais les douille ouverte vont bien compenser.

Quant tu fixeras tes 2 rails de X, privilégie de les mettre sur le bord du tube (bord extérieur), comme tu as pris de la section fine ça évitera peu être un peu qlq vibration.

cyr63CI · 16 Mar 2016

Bonsoir fred03800,

Merci pour le conseil, qu'entends tu par contre par "privilégie de les mettre sur le bord du tube (bord extérieur)" STP ?

Pour le tube de 40 je pense éventuellement ajouter sur les faces libres une cornière soudée pour limiter un peu ces vibrations justement.
Mieux qu'un long discours:

fred03800 · 16 Mar 2016

c'est suivant la largeur de tes rails et de ton tube.

Pour ton portique, un tub de 40*40 c'est petit, mais bon, si tu veux partir dessus prend une section très épaisse, comme cela tu n'auras pas à souder une vilaine cornière derrière (qui ne peu que déformer ton tube)

Manuforg · 17 Mar 2016

Vaut mieux un tube plus grand que plus épais. Avec un tube plus grand tu gagne beaucoup en rigidité, alors que plus épais, ca ne change pas beaucoup.
Tout dépend de l’application et de la taille. Mais moi j'ai utilisé une poutre de 120x120x3mm pour une longueur de 1M.
Tu as le lien de la machine en question ici en bas.

fred03800 · 17 Mar 2016

120*120 j'ai bien ! et tu as entièrement raison, il vaut mieux prendre plus grand que épais (3mm pour travailler du bois oké, pour de l'alu plus épais est le bien venu).
Malheureusement ça fait peur à beaucoup de personne de prendre de la grosse ferraille

cyr63CI · 17 Mar 2016

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.
Effectivement, mon tube de 40 de large sera peut être un peu léger car les rails font 40 de large également.
et si je soude 2 tubes cote à cote par des points, ça pourrait le faire non?
Je n'ai pas de tube plus gros sous la main actuellement.

N'y a t'il pas plus de vibrations et de bruit avec la caisse de résonance d'un tube de 120 par 120?

Très belle machine Manuforg, je suis tombé dessus en début de semaine, je pense que je reprendrais des infos sur la discussion pour le choix de mes moteurs et cartes, car ce que je possède actuellement est petit en puissance!
Il faudra aussi que je trouve une broche Kress ou autre accessible pour mon budget, mais bon je verrais ça après la structure.

Suite des travaux ce week end si le temps le permet !

fred03800 · 17 Mar 2016

Dés que tu vas faire une soudure sur le tube, il y aura déformation, donc à éviter.
un tube de 120*120 va moins bouger donc déjà moins de vibration, pour le coté caisse de résonance aucune idée.

cyr63CI · 19 Mar 2016

Bonsoir à tous,

Du nouveau! des bonnes nouvelles !!!
Désespéré de ne pas pouvoir avancer davantage sur le chassis de la cnc ce week end par manque de matière première, j'ai croisé mon brave voisin paysan, et... trouvé dans son tas de vieilles pièces un tube carré de 80 par 80 mm par 4 d'épaisseur.
Du coup, La poutre support de l'axe X ne fera pas 120 comme vous me l'avez conseillé, mais c'est déjà du costaud, cela a d'ailleurs été assez amusant à découper, percer et tarauder!

Nouveau problème par contre, j'avais prévu de renforcer les montants verticaux par du tube soudé à 45 degrés, mais je me suis aperçu que si j'opérais ainsi, je perdrais 5 cm de course sur l'axe X, de chaque coté à cause des montants.
Un schéma sera sans doute plus clair:

J'ai regardé d'autres machines, la plupart des portiques sont fixés par une simple plaque, ou juste du tube, sans jambe de force.
Comment procèderiez vous?

Manuforg · 19 Mar 2016

cyr63CI a dit:
N'y a t'il pas plus de vibrations et de bruit avec la caisse de résonance d'un tube de 120 par 120?

La machine ne fait presque pas de bruit sans la broche allumée. Et les vibration de la broche ne se propage pas beaucoup.

cyr63CI a dit:
Il faudra aussi que je trouve une broche Kress ou autre accessible pour mon budget, mais bon je verrais ça après la structure.

Je vais revendre ma Kress avec pince de 3.17/ 6 et 8. Dommage que tu en a besoin maintenant. Ca t'aurait peut être intéressé

Manuforg · 19 Mar 2016

Ce qu'y est marrant, c'est que tu construis avant d'avoir un plan précis et une liste de matériel, mais bon.
120x120 c'est pour 1.2m. 80x80 dans ton cas devrait suffire.

cyr63CI · 19 Mar 2016

Manuforg a dit:
Je vais revendre ma Kress avec pince de 3.17/ 6 et 8. Dommage que tu en a besoin maintenant. Ca t'aurait peut être intéressé

Elle est déjà vendue ou encore à vendre??

Manuforg a dit:
Ce qu'y est marrant, c'est que tu construis avant d'avoir un plan précis et une liste de matériel, mais bon.
120x120 c'est pour 1.2m. 80x80 dans ton cas devrait suffire.

Oui je suis d'accord. En fait j'ai déjà fait les plans, mais je m'adapte en fonction de ce que je trouve comme matériel. De plus, Il y a des problèmes auquels je n'avais pas pensé sur mon modèle 3D, comme la course X par exemple.
Dans l'idéal, je voyais les choses ainsi:

mais je n'ai pas encore trouvé de plaque.

cyr63CI · 3 Juil 2016

Salut tout le monde !

Les épreuves étant enfin terminées, et les cours définitivement finis, me revoici sur la cnc !

l'assemblage se poursuit donc.
dernières avancées:

fin et peinture du chassis, fixation des rails SBR, soudure, perçage et montage du chariot support de broche.

Celui là fut un gros morceau de travail, avec ses 48 trous dans de la tôle de 3-4 mm acier.
grosse galère pour visser les supports de rails également, et les serrer par le trou du gros carré, enfin, c'est fait .

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais cela me semble plutôt pas mal maintenant que c'est assemblé et peint.

et voila le travail !

Il me reste la fixation des vis de translation, et le plateau support de broche, son moteur, puis tout le câblage électrique, fins de courses, AU, ...

Concernant le plateau de l'axe Y (ci dessus), je me demande quel matériau choisir:

-plaque alu 5 ou 10 mm d'épaisseur (introuvable pour le moment)
-plaque acier moins épaisse avec renforts dessous?
-plateau martyr en bois?

J'ai commencé de chercher des broches, comme celles ci:

http://www.ebay.fr/itm/111742611626
400 W
117 euros

http://www.ebay.fr/itm/261971678847
1.5 kW
187 euros

J'avoue ne pas trop savoir quelle puissance choisir, et à quel prix.
Quels sont les critères à retenir pour bien faire ce choix d'après vous?

Concernant l'usinage, je compte usiner plastique, bois, et peut être alus légers, on verra !

Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait une puissance suffisante pour cet usage, mais raisonnable pour ne pas trop énerver le compteur ERDF si l'usinage dure longtemps !!

merci d'avance pour vos pistes !

stanloc · 3 Juil 2016

Juste une remarque : je trouve un "peu léger" le nombre de vis (6) qui tiennent les support SBR sur le tube d'acier. En plus il s'agit de vis à tête Philips, non ? autotaraudeuse pour la tôle ? Si c'est ça elles ne serrent pas fort.
Le plateau de l'axe Y doit être bien plus épais que 5 ou 10 mm. Il n'est jamais trop épais
Stan

fred03800 · 3 Juil 2016

stanloc a dit:
vis à tête Philips,

pour les guide sbr on dirait bien de 6pans par contre pour les douilles : peu mieux faire
la fixation d'origine de c'est guidage sbr c'est légé niveau trou, mais cela ne doit pas servir à grand chose de rajouter des vis car après de toute façon c'est les douille de ne suive plus.

fred03800 · 3 Juil 2016

cyr63CI a dit:
Concernant le plateau de l'axe Y (ci dessus), je me demande quel matériau choisir:
-plaque alu 5 ou 10 mm d'épaisseur (introuvable pour le moment)
-plaque acier moins épaisse avec renforts dessous?
-plateau martyr en bois?

Acier 10mm (assez économique) sinon alu 15-20mm, en acier juste prévoir la motorisation adéquoite, comme le dit Stan "Il n'est jamais trop épais"

cyr63CI a dit:
Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait une puissance suffisante pour cet usage, mais raisonnable pour ne pas trop énerver le compteur ERDF si l'usinage dure longtemps !!

Une broche de 1500w qui va tourné en usinage pendant 1h, pour une conso moyen de peu être 1000w, le prix de l’électricité consommé sera dérisoire en comparaison du travail sortie (17centimes le kW il me semble suivant les abonnement)

cyr63CI · 4 Juil 2016

Bonjour a tous, merci pour vos premieres réponses.

stanloc a dit:

"Juste une remarque : je trouve un "peu léger" le nombre de vis (6) qui tiennent les support SBR sur le tube d'acier. En plus il s'agit de vis à tête Philips, non ? auto taraudeuse pour la tôle ?"

il n y a que 6 vis, mais je peux vous assurer que ça tient fort!
6 vis diam 6 qui sont boulonnées (écrous de l autre coté du tube, non visible sur la photo)
Je doute fort que des vis auto foreuses puissent convenir a cette application.

fred03800 a dit:

"pour les guide sbr on dirait bien de 6pans par contre pour les douilles : peu mieux faire
la fixation d'origine de c'est guidage sbr c'est légé niveau trou, mais cela ne doit pas servir à grand chose de rajouter des vis car après de toute façon c'est les douille de ne suive plus."

J ai fixé les douilles avec 4 vis de 5, la tete etant conique, le serrage est bien bloqué sur le tube d acier.

effectivement le fabricant ne laisse pas trop de marge pour la fixation; j aurait préféré que les douilles soient taraudées en diam 6, avec d avantage de matiere autour.
les douilles plastiques sont fixées assez légèrement dans les corps en alu.

les douilles lacheront donc
Largement avant mes fixations

Ok pour le plateau, connaissez vous des professionnels pouvant vendre des plaques de ces dimensions?
Ou services de découpe type plasma?

Au niveau de la broche, que pensez vous de celles ci?

http://www.ebay.fr/itm/111742611626
400 W
117 euros

http://www.ebay.fr/itm/261971678847
1.5 kW
187 euros

sebastian · 5 Juil 2016

C'est vrai que 4 vis de + par rail ne serait pas un luxe
vibrations, laminage, usure… à l'utilisation ce serait dommage de ne pas l'avoir fait avant de constater que 6 vis sont un peu juste.
Ne le regrette pas + tard à l'usage avant d'avoir à tout re-démonter, recaler, re-surfacer…
Pour la broche, à priori pour "quelques" € de +, ta 2e sélection est bien + sérieuse, puissante, précise… et certainement "silencieuse"

Plastik · 5 Juil 2016

La broche d'1.5kW semble bien mieux en effet,par contre il te faudra en plus rajouter le systeme de refroidissement (pompe, etc..)

fred03800 · 5 Juil 2016

Oui la seconde broche est mieux, par contre c'est 1.5kw consommé, et les broche chinoise refroidi par eau ce n'est pas un gage de qualité, cela donne un bon aperçu de l'énergie perdu.
24000trm c'est pas un peu trop? existe t'elle en 12 ou 18000 trm ?
Ce n'ai pas du tout une broche que j’achèterais mais si elle est dans ton budget tu devrais pourvoir bricoler quelque jolie petit usinage avec pour te faire la main sur une cnc.

ps: silencieux j'en doute

fred03800 · 5 Juil 2016

cyr63CI a dit:
les douilles lacheront donc

Je parlais plutôt de la souplesse de douille et des fixation des rails que de la solidité des élément.

adriboss · 11 Juil 2016

Salut Cyril
on s'était echanger des pièces cnc sur le bon coin il y a quelques temps
j'ai reconnu ta petite fraiseuse table croisée avec les moteurs que je t'avais envoyé
heureux de voir que tu as bien progressé!

cyr63CI · 17 Sept 2016

adriboss a dit:
Salut Cyril
on s'était echanger des pièces cnc sur le bon coin il y a quelques temps
j'ai reconnu ta petite fraiseuse table croisée avec les moteurs que je t'avais envoyé
heureux de voir que tu as bien progressé!

Salut Adriboss!

Le monde est petit
Les moteurs sont maintenant montés sur un nouveau chassis, qui entrera bientôt en mouvement j'espère. Il me manque encore la broche, son variateur, ainsi que le plateau Y à terminer, et le support de broche.

Ensuite, toute la partie électrique, mais là, c'est mon métier donc ça devrait aller !

AVIS AUX SPÉCIALISTES:

Je recherche le post où il y avait des explications concernant la fixation des paliers à billes pour rail SBR, avec des schémas pour les espacements à prévoir, l'équilibrage des forces, etc...
Quelqu'un a t'il des liens ou des infos sur le sujet SVP ?

cr-_- · 19 Sept 2016

Bonjour

celui-ci ? https://www.usinages.com/threads/cnc-par-quoi-commencer.15262/

cyr63CI · 19 Sept 2016

cr-_- a dit:
Bonjour

celui-ci ? https://www.usinages.com/threads/cnc-par-quoi-commencer.15262/

Super, merci cr-_-, c'est ce que je cherchais. J'avais déjà lu ce post, mais je n'avais plus les valeurs en tête.

J'ai fait à l'inspiration du coup en attendant, et mes côtes du plateau Y me semblent être en accord avec les conseils de JKL.

J'ai actuellement une course de 200 mm pour l'axe Y, pour une longueur de plateau de 400 (j'ai la possibilité de raccourcir celui ci de 50 mm, portant ainsi la course à 250 mm, a réfléchir).
Mes paliers supports SBR sont espacés de 200 mm dans le sens de l'axe, pour une entre-axes de 210 mm.

perçage des trous diamètre 5, pour les renforts de plateau placés dessous (photos à venir).
Je prévois un plateau martyr en bois par dessus ce plateau support.

adriboss · 20 Sept 2016

bien vu le plateau martyr, c'est dommage de bousiller un beau plateau alu

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