C
Coyote94
Compagnon
Non je vais modifier le bac
C
Coyote94
Compagnon
Comme prévu, j'ai pu passer un peu de temps dans l'atelier :
- Activé les "software limits" et ça fonctionne
- Mis en place des roues pour visualiser la circulation du liquide de refroidissement, j'ai une petite fuite sur une. La prochaine fois je prendrai des tuyaux transparents
Une fois chaud je me suis remis sur les relais. Ca avance un peu mais il y a encore pas mal de trucs qui je ne comprends pas :
Lubrification
Il y a un plugin (lubricator) où l'on configure le port du relai, l'intervalle (120s) et la durée (30000ms)
En cochant 'active low' la pompe fonctionne bien.
Mais malgré l'activation au démarrage, le décompte ne s'active pas.
Refroidissement de la broche (Coolant - M8)
Connecté et configuré sur le port O3
Son comportement est bizarre lorsque je clique sur le bouton "Coolant" :
- aucun autre port/relai activé : il s'active mais en cliquant sur le bouton pour désactiver il se désactive soit avec un délai soit il faut que je clique 2-3 fois
- losrque la broche activé ; pareil, j'ai soit du mal à l'activer (1-2 clique voir plus) soit le désactiver (idem)
Microlub (Mist - M7)
Connecté et configuré sur le port O2
Alors lui encore plus bizarre :
- Lorsque j'allume la CNC et UCCNC pour la 1ere fois, en cliquant sur le bouton "Mist" j'entend le relai puis je n'arrive plus no à l'activer ni le désactiver
- Si je l'active avec le "Coolant" en même temps, alors là le relai clignote sans arrêt. Je suis obligé d'éteindre la CNC
J'ai 'joué' avec les delay, ça change mais comme leur comportement est bizarre je ne comprends pas ce que change ces valeurs.
Voilà un peu le statut sur ces relais.
Sinon j'ai activé la broche : nickel, pas de problème.
Par contre, j'ai encore un truc bizarre sur le X : en fond de course du + je le fais revrnir et là il ma refait un blocage avec voyant rouge du driver qui clognote
- Activé les "software limits" et ça fonctionne
- Mis en place des roues pour visualiser la circulation du liquide de refroidissement, j'ai une petite fuite sur une. La prochaine fois je prendrai des tuyaux transparents
Une fois chaud
je me suis remis sur les relais. Ca avance un peu mais il y a encore pas mal de trucs qui je ne comprends pas :Lubrification
Il y a un plugin (lubricator) où l'on configure le port du relai, l'intervalle (120s) et la durée (30000ms)
En cochant 'active low' la pompe fonctionne bien.
Mais malgré l'activation au démarrage, le décompte ne s'active pas.
Refroidissement de la broche (Coolant - M8)
Connecté et configuré sur le port O3
Son comportement est bizarre lorsque je clique sur le bouton "Coolant" :
- aucun autre port/relai activé : il s'active mais en cliquant sur le bouton pour désactiver il se désactive soit avec un délai soit il faut que je clique 2-3 fois
- losrque la broche activé ; pareil, j'ai soit du mal à l'activer (1-2 clique voir plus) soit le désactiver (idem)
Microlub (Mist - M7)
Connecté et configuré sur le port O2
Alors lui encore plus bizarre :
- Lorsque j'allume la CNC et UCCNC pour la 1ere fois, en cliquant sur le bouton "Mist" j'entend le relai puis je n'arrive plus no à l'activer ni le désactiver
- Si je l'active avec le "Coolant" en même temps, alors là le relai clignote sans arrêt. Je suis obligé d'éteindre la CNC
J'ai 'joué' avec les delay, ça change mais comme leur comportement est bizarre je ne comprends pas ce que change ces valeurs.
Voilà un peu le statut sur ces relais.
Sinon j'ai activé la broche : nickel, pas de problème.
Par contre, j'ai encore un truc bizarre sur le X : en fond de course du + je le fais revrnir et là il ma refait un blocage avec voyant rouge du driver qui clognote
Dernière édition:
A
Algone
Compagnon
ça te le fait en déplacement rapide? Ton F est à combien? Peut être que t'es trop proche de la limite de ce que peut encaisser ton driver, avec l'alim actuelle.Par contre, j'ai encore un truc bizarre sur le X : en fond de course du + je le fais revrnir et là il ma refait un blocage avec voyant rouge du driver qui clognote
C
Coyote94
Compagnon
Oui en déplacement rapide avec le jog. Heu c'est quoi le "F" ?
C'est vieux mais je m'étais fait ce ffichier pour les drivers
Entretemps j'ai eu l'idée de tester mes relais avec une version précédente d'UCCNC (je suis en 2116) et...bingo la position des relais restent stables.
Il me reste à régler ce problème de plugin et surtout d'electrovanne sur le M7 qui ne fonctionne qu'une seule fois. @wika58 si tu passes par là
C'est vieux mais je m'étais fait ce ffichier pour les drivers
Entretemps j'ai eu l'idée de tester mes relais avec une version précédente d'UCCNC (je suis en 2116) et...bingo
la position des relais restent stables.Il me reste à régler ce problème de plugin et surtout d'electrovanne sur le M7 qui ne fonctionne qu'une seule fois. @wika58 si tu passes par là
A
Algone
Compagnon
F c'est l'avance, je pense effectivement que tu es trop près de la limite, réduis de 500mm/min, ça devrait passer, si ça coince tu baisse encore de 500.
Pour te donner un ordre d'idée, sur ma première machine avec mes Nema23 de 2Nm en 36v je plafonnais à 1500mm/min
Pour te donner un ordre d'idée, sur ma première machine avec mes Nema23 de 2Nm en 36v je plafonnais à 1500mm/min
C
Coyote94
Compagnon
Tu veux dire 5000mm/min ?
M
Mcar
Compagnon
sur ton tableau je vois 7031 mm/mn , c'est énorme !
avec un pas de 5 mm de la vis ça veut dire que ton pap va tourner à 1406 tr/mn ce qui est impossible pour un moteur pas à pas,
idem à 5000 mm/mn ca fait 1000 tr/mn
sans rapport de démultiplication c'est beaucoup trop pour un pap,
D
dh42
Compagnon
Salut,
Même chose que Mcar, en pas de 5mm en prise directe, maxi 4000mm/min si tu as des PàP standards (de bonne qualité) autour de 3Nm, si ils ont un couple plus faible, tu peux tenter un poil plus, mais pas beaucoup. (et toujours à condition que ce soit de bon moteurs, pas des trucs à 20€/pc)
Pour ma part, vis en pas de 10, moteur 3Nm NEMA24 4.2A, drivers Leadshine M542 (des vrais) alimenté en 48V, pilotage via un ESS, je suis à 8000 mm/min maxi (accélération = 500mm/s²), donc ça ferait la moitié en pas de 5.
Mes moteurs
Ce sont les mêmes que ceux la mais en version 4 fils (250D, donc pré-câblés en Bipolaire Parallèle) au lieu de 8 fils (450D)
++
David
Même chose que Mcar, en pas de 5mm en prise directe, maxi 4000mm/min si tu as des PàP standards (de bonne qualité) autour de 3Nm, si ils ont un couple plus faible, tu peux tenter un poil plus, mais pas beaucoup. (et toujours à condition que ce soit de bon moteurs, pas des trucs à 20€/pc)
Pour ma part, vis en pas de 10, moteur 3Nm NEMA24 4.2A, drivers Leadshine M542 (des vrais) alimenté en 48V, pilotage via un ESS, je suis à 8000 mm/min maxi (accélération = 500mm/s²), donc ça ferait la moitié en pas de 5.
Mes moteurs
Nous sommes désolés...
www.ebay.fr
Ce sont les mêmes que ceux la mais en version 4 fils (250D, donc pré-câblés en Bipolaire Parallèle) au lieu de 8 fils (450D)
++
David
Dernière édition:
M
Mcar
Compagnon
Et 800 tr/ mn ne provoque t il pas une flexion, voir une résonnance de la vis ?
D
dh42
Compagnon
La question s'adresse à moi ? ...
Non, pas de problème de ce coté la ... VàB de 16 (ISEL), longueur maxi environ 1m sur X (course maxi 720mm)
Avant j'étais limité à 400 tr/min (et accélération 250 mm/s²), au delà ça perdait des pas, ou ça bloquait net avec un couinement de goret que l'on égorge ; depuis que je suis passé du pilotage via port // direct à l'ESS (Ethernet SmoothSteper de Warp9), j'ai pu doubler les vitesses et accélérations sans problème.
Je n'ai pas tenté d'aller plus vite car d'après le datasheet de mes guidages (Bosch Rexroth), 8000 mm/min c'est le maxi conseillé.
++
David
A
Algone
Compagnon
non non, 1500mm/min
Plus tard j'avais monté des alims en 80v et les drivers qui vont avec j'étais monté à 3000mm/min
W
wika58
Compagnon
Désolé, pas trop sur le forum ce W-E...Il me reste à régler ce problème de plugin et surtout d'electrovanne sur le M7 qui ne fonctionne qu'une seule fois. @wika58 si tu passes par là
Je ne comprends pas trop la question...
C
Coyote94
Compagnon
Concernant les vitesses, j'ai descendu la vitesse du "Homing speed up" qui était à 8000.
Mais je viens de lire dans la doc "The Homing feedrate can be equal or lower than the Velocity parameter of the axis."
A quoi correspond l'Acceleration ?
@wika58 aucun soucis et merci de répondre
J'ai une électrovanne NF (ci-dessous) sur un port de la carte passant par un relai (ci-dessous).
J'ai essayé l'ectrovanne avec une alim de labo et aucun soucis, elle s'ouvre et se ferme.
Quand je la connecte sur la carte et active le port elle s'ouvre mais qu'une seule fois. Le relai étant pourvu d'une led je vois bien qu'il s'active/désactive selon la commande de la carte.
Ce relai est sur le + de l'électrovanne, le 12V est fourni par un petit transfo DC-DC (je me suis pris sur une alim 48v).
J'ai vérifié à la sorti du relai et j'ai bien 12v, reste l'intensité mais le transfo sort du 3A donc là je sèche...
Sinon, j'ai reçu ma toile caoutchou 1mm et imprimé le bac de guache
Reste plus qu'à trouver comment la fixer
Mais je viens de lire dans la doc "The Homing feedrate can be equal or lower than the Velocity parameter of the axis."
A quoi correspond l'Acceleration ?
@wika58 aucun soucis et merci de répondre
J'ai une électrovanne NF (ci-dessous) sur un port de la carte passant par un relai (ci-dessous).
J'ai essayé l'ectrovanne avec une alim de labo et aucun soucis, elle s'ouvre et se ferme.
Quand je la connecte sur la carte et active le port elle s'ouvre mais qu'une seule fois. Le relai étant pourvu d'une led je vois bien qu'il s'active/désactive selon la commande de la carte.
Ce relai est sur le + de l'électrovanne, le 12V est fourni par un petit transfo DC-DC (je me suis pris sur une alim 48v).
J'ai vérifié à la sorti du relai et j'ai bien 12v, reste l'intensité mais le transfo sort du 3A donc là je sèche...
Sinon, j'ai reçu ma toile caoutchou 1mm et imprimé le bac de guache
Reste plus qu'à trouver comment la fixer
M
Mcar
Compagnon
c'est l'état d'un solide en mouvement qui passe d'une vitesse V à une vitesse V1 en une unité de temps
rappel une vitesse c'est une distance sur une unité de temps, je parcours par exemple x metres en x secondes
la vitesse s'exprime généralement en m/s ou en km/h et l'accélération d'une vitesse V à une vitesse V1 en X secondes ou X heures etc...
mathématiquement c'est un nombre [A/B]/C qui est donc égal à (A/B)/(C/1) = (A/B)*(1/C) = (A*1)/(B*C) = A/(B*C) soit
pour des m/s une acceleration m/(s*s) = m/s²
suis je clair
dans ton exemple la vitesse de l'axe passe de 0 à 200 mm/s si mm = unité de distance
il va donc parcourir de 0 à 200 mm en 1 s, la 2eme seconde sera 200 + 200 en 1 seconde la troisième seconde sera 400+200 en 1 seconde
la 4eme seconde sera 600+200 en 1 seconde etc ... jusqu'à la vitesse max qui est de 2000 mm/mn soit retranscrit en mm/s = 33,33mm/s
donc, ton axe atteindra sa vitesse max de 33mm/s (2000mm/mn) en = 33/200 = 0,167 secondes , (en considérant l'acceleration lineaire)
ça accélère fort
Dans l'exemple de @dh42
vitesse 8000mm/mn = 133,33 mm/s
accélération = 500mm/s²
donc premiere seconde de 0 à 500mm en une seconde
la vitesse max est 133 il faudra donc 133/500 environ 0,266 secondes pour atteindre la vitesse max de 8000mm/mn ça a
mettra globalement deux fois moins temps que ton exemple pour atteindre la vitesse max
vérification par les unités
on a une vitesse/acceleration => (mm/s)/[mm/(s*s)] = (mm/s) * [(s*s)/mm] je simplifie les mm , je simplifie les secondes il reste qu'un s letemps à parcourir pour atteindre la vitesse de seuil
rappel une vitesse c'est une distance sur une unité de temps, je parcours par exemple x metres en x secondes
la vitesse s'exprime généralement en m/s ou en km/h et l'accélération d'une vitesse V à une vitesse V1 en X secondes ou X heures etc...
mathématiquement c'est un nombre [A/B]/C qui est donc égal à (A/B)/(C/1) = (A/B)*(1/C) = (A*1)/(B*C) = A/(B*C) soit
pour des m/s une acceleration m/(s*s) = m/s²
suis je clair
dans ton exemple la vitesse de l'axe passe de 0 à 200 mm/s si mm = unité de distance
il va donc parcourir de 0 à 200 mm en 1 s, la 2eme seconde sera 200 + 200 en 1 seconde la troisième seconde sera 400+200 en 1 seconde
la 4eme seconde sera 600+200 en 1 seconde etc ... jusqu'à la vitesse max qui est de 2000 mm/mn soit retranscrit en mm/s = 33,33mm/s
donc, ton axe atteindra sa vitesse max de 33mm/s (2000mm/mn) en = 33/200 = 0,167 secondes , (en considérant l'acceleration lineaire)
ça accélère fort
Dans l'exemple de @dh42
vitesse 8000mm/mn = 133,33 mm/s
accélération = 500mm/s²
donc premiere seconde de 0 à 500mm en une seconde
la vitesse max est 133 il faudra donc 133/500 environ 0,266 secondes pour atteindre la vitesse max de 8000mm/mn ça a
mettra globalement deux fois moins temps que ton exemple pour atteindre la vitesse max
vérification par les unités
on a une vitesse/acceleration => (mm/s)/[mm/(s*s)] = (mm/s) * [(s*s)/mm] je simplifie les mm , je simplifie les secondes il reste qu'un s
letemps à parcourir pour atteindre la vitesse de seuil
Dernière édition:
W
wika58
Compagnon
Vraiment bizarre ton histoire d'EV...
Je n'ai pas de reponse immédiate si tu as fait le test avec une alim de labo...
Je reflechi encore et si qqch me vient...
Pour ta protection des glissières, il y a aussi la toile de silicone... c'est ce que j'ai utilisé sur ma BF28...
Pour la fixation, de la bande, ce que j'ai fait c'est de pincer la toile de silicone entre une petites cornières et un petit plat...
Je n'ai pas de reponse immédiate si tu as fait le test avec une alim de labo...
Je reflechi encore et si qqch me vient...
Pour ta protection des glissières, il y a aussi la toile de silicone... c'est ce que j'ai utilisé sur ma BF28...
Pour la fixation, de la bande, ce que j'ai fait c'est de pincer la toile de silicone entre une petites cornières et un petit plat...
C
Coyote94
Compagnon
J'avais fais ce tableau que j'avais récupéré et discuté avec quelqu'un du forum.
Le calcul me donnais 7000mm/min
Le calcul me donnais 7000mm/min
C
Coyote94
Compagnon
Je n'ai avancer sur les fixations des protections (quoi que, j'ai pus imprimé les fixations) mais j'ai pus passer un peu de temps dans l'atelier.
Lubrification
Le plugin fonctionne en comptabilisant les temps de déplacement des axes...CQFS
Ca c'est réglé
Refroidissement de la broche (Coolant - M8)
Fonctionne avec la version 1.2115, bug officiel avec la 1.2116
Microlub (Mist - M7)
Là, c'est plus compliqué : la carte et UCCNC fontionne avec la version 1.2115.
L'EV est NC donc je l'active une fois et ça fonctionne mais quand je clique pour désactiver l'EV ne se referme pas
J'ai shunté la petite alim pour vérfier cette partie avec l'alim de labo = pareil.
J'ai mis les testeur et joué avec l'alim = le relai ne rouvre pas une fois activé j'ai toujours le 12v qui passe
J'ai testé avec un autre relai de même modèle non utilisé = même comportement
C'est le même relai que j'utilise pour la lubrification et le refroidissement donc j'en déduit que c'est le couple relai/EV qui ne fonctionne pas.
Je vous mets les photos de l'EV et du relai, si un spécialiste a une idée...
Sinon, j'ai investi dans un portable 17" car le mini-PC avec l'écran tactile 15" ce n'est pas prtique du tout, surtout quand tu veux tester un truc au chaud. Et la définition de l'écran est bien plus confortable
Lubrification
Le plugin fonctionne en comptabilisant les temps de déplacement des axes...CQFS
Ca c'est réglé
Refroidissement de la broche (Coolant - M8)
Fonctionne avec la version 1.2115, bug officiel avec la 1.2116
Microlub (Mist - M7)
Là, c'est plus compliqué : la carte et UCCNC fontionne avec la version 1.2115.
L'EV est NC donc je l'active une fois et ça fonctionne mais quand je clique pour désactiver l'EV ne se referme pas
J'ai shunté la petite alim pour vérfier cette partie avec l'alim de labo = pareil.
J'ai mis les testeur et joué avec l'alim = le relai ne rouvre pas une fois activé
j'ai toujours le 12v qui passeJ'ai testé avec un autre relai de même modèle non utilisé = même comportement
C'est le même relai que j'utilise pour la lubrification et le refroidissement donc j'en déduit que c'est le couple relai/EV qui ne fonctionne pas.
Je vous mets les photos de l'EV et du relai, si un spécialiste a une idée...
Sinon, j'ai investi dans un portable 17" car le mini-PC avec l'écran tactile 15" ce n'est pas prtique du tout, surtout quand tu veux tester un truc au chaud. Et la définition de l'écran est bien plus confortable
Dernière édition:
W
wika58
Compagnon
Tes "relais" ce sont bien des relais mecaniques où des relais statiques (à triac/thyristor)...
Les EV ont un courant d'appel mais restent collées avec un courant très faible...
Les relais mecaniques ouvrent carrément le circuit... les relais statiques ont souvent un courant résiduel parfois signaficatif...
Un essai à faire est d'ouvrir le circuit physiquement (entre SSR et EV) pour voir si l'EV retombe...
Les EV ont un courant d'appel mais restent collées avec un courant très faible...
Les relais mecaniques ouvrent carrément le circuit... les relais statiques ont souvent un courant résiduel parfois signaficatif...
Un essai à faire est d'ouvrir le circuit physiquement (entre SSR et EV) pour voir si l'EV retombe...
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C
Coyote94
Compagnon
Ce sont des relais statiques, c'est peut-être ça.
Ca fonctionne bien directement avec l'alim de labo après le relai, j'allume et éteint l'alim et ça fonctionne.
Je viens d'essayer avec ce type de relai statique et même comportement.
Ca fonctionne bien directement avec l'alim de labo après le relai, j'allume et éteint l'alim et ça fonctionne.
Je viens d'essayer avec ce type de relai statique et même comportement.
W
wika58
Compagnon
Essaie d'ouvrir le circuit physiquement une fois que tu as activé l'EV et que tu l'as désactivé avec le relai statique.
Si là l'EV retombe... tu sais que tu dois remplacer ton relai statique par un relai électromécanique...
Si là l'EV retombe... tu sais que tu dois remplacer ton relai statique par un relai électromécanique...
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C
Coyote94
Compagnon
Ok merci, je vais essayer.
Quand tu dis relai electromécanique, c'est bien ce type de relai ?
Quand tu dis relai electromécanique, c'est bien ce type de relai ?
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W
wika58
Compagnon
Oui...
Electro = 1 bobine pour actionner
Mecanique = 1 contact physique
Electro = 1 bobine pour actionner
Mecanique = 1 contact physique
W
wika58
Compagnon
Après que j'ai regardé un peu plus à tête reposée ...
Le problème est le suivant :
Tu utilises des SSR AC pour piloter une EV DC.
Le SSR DA-41F est un SSR pour charge AC.
Il te faut utiliser un SSR DD-41F...
Solid state relay moduleSSR-DA41F SSR-DD41F
a.aliexpress.com
Ou alors un petit relai électromécanique...
Le problème est le suivant :
Tu utilises des SSR AC pour piloter une EV DC.
Le SSR DA-41F est un SSR pour charge AC.
Il te faut utiliser un SSR DD-41F...
Solid state relay module
Citations minces SSR-41FDA SSR-41FDD Citations sur Solid State 6a Din Rail Citations DC Control AC DC Control DC - AliExpress 13
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
a.aliexpress.com
Ou alors un petit relai électromécanique...
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W
wika58
Compagnon
Pour le futur, sache que les symboles sont :
Et si tu vois un + et un - c'est du DC..
Pour l'AC il n'y a parfois que le ~ (comme ici sur les SSR).
Et si tu vois un + et un - c'est du DC..
Pour l'AC il n'y a parfois que le ~ (comme ici sur les SSR).
C
Coyote94
Compagnon
Je ne savais même pas qu'un relai devait être AC ou DC
Module reçu ce jour, monté et...tada
Il ne me reste plus qu'à savoir comment utiliser tout ça
Module reçu ce jour, monté et...tada
Il ne me reste plus qu'à savoir comment utiliser tout ça
W
wika58
Compagnon
Et bien voili voilou...
A
Algone
Compagnon
Pour maitriser ça prend du temps, perso je te conseille d'investir sur des lots de fraises pas cher sur AE, j'en ai pété quelques unes au débutIl ne me reste plus qu'à savoir comment utiliser tout ça
En tout cas content de voir que t'es allé jusqu'au bout, félicitation
C
Coyote94
Compagnon
Merci
Vous me conseiller quoi comme 1er exercice ?
On avait parler de "rectifier" la table mais est-ce judicieux en 1er exercice ?
J'ai ouvert un post pour débuter
Vous me conseiller quoi comme 1er exercice ?
On avait parler de "rectifier" la table mais est-ce judicieux en 1er exercice ?
J'ai ouvert un post pour débuter
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