[rénovation] Tour SOCOMO 147

Si, si, gaston, j'aoi bien palpé les coulisses du trainard avec comme référence la poupée mobile. Une photo montre simplement que j'ai juste commencé par regarder s'il y avait une variation en palpant ses propres pistes. En me disant : si la piste de la poupée mobile est correcte, le comparateur ne doit aps bouger. Or, il bougeait pas mal. D'où les doutes sur les mesures qui suivent.

Pour l'utilisation du bleu telle que tu la décris, c'était impossible car trop lourd (j'étais seul la plupart du temps, et de toutes façons pas accès à l'arrière pour le faire à deux)

Demain je prépare des schémas, ça sera plus simple. Mais, même si il y a bien un creux là où on s'y attend, j'ai d'énormes doutes sur la validité des valeurs mesurées. Ce sont au mieux un ordre de grandeur.

(ça doit être un boxon, métrologiste, comme métier...)

Tout d'abord, je voudrais insister sur les conditions de mesure. Et particulièrement la façon dont la machine est posée sur le sol.

Voir la photo ci-dessous.

Les flèches rouges indiquent la position actuelle des tasseaux sur lesquels elle repose.

Les flèches vertes indiquent où se trouvent les pieds (à vérins réglable).

On voir très nettement que aucun point d'appui prévu n'est respecté, et qu'il ne peut en aucun cas y avoir de rspect de la géométrie.

Concernant le pied de comparateur, il a certains défauts, mais il est très rigide et stable. Les bras sont à blocage hydraulique. Les mesures sont toujours répétables avec lui. (j'en ai un autre de très bas de gamme qui est catastrophique de ce point de vue)


Le décor étant posé, j'ai cherché à bérifier les glissières de la poupée mobile. Subjectivement dans un premier temps, en cherchant à voir s'il est stable ou bancal. Et là, surprise, il est stable sur la moitié droite du banc, instable sur la partie gauche, là où c'est sensé être le moins usé !

Ensuite, test au comparateur, pied sur la semelle (elle est bonne celle là !), et comparateur sur la glissière prismatique de la contre poiupée, le comparateur étant donc à 45° par rapport à la verticale.

Et là, je me retrouve avec un "creux" atteignant jusqu'à 0.18 mm à 320 mm de l'extrémité gauche du banc. J'ai palpé un peu partout de cette façon la glissière de la contre poupée.

0 à 100 mm
0.18 à 320 mm
0 de nouveau à 600 mm

Sur l'aitre face de cette glissière prismatuque :*

0.10 en gros de 280 à 490 mm

Et zéro partout sur la moitié droite du banc.

Ensuite, la glissière plate toujours de la contre poupée.

0 à peu près partout, mais :

creux de 0.10 tout à fait en bout de banc
revient très vite à 0, pour avoir un creux de 0.10 à 560 mm, et à partir de 660 mm, 0.

Donc, il m'est apparu impossible de mesurer quoi que ce soit à partir de ces surfaces : elles ne peuvent pas être considérées comme référence.

En résumé, les glissières sont creusées là où elles sont sensées ne pas travailler !

C'est en réfléchissant à ce qu'à écrit phil que la lumière est apparue ! Mais c'est bien sûr, la machine est posée n'importe comment, le banc est déformé en babane, et en plus il est vrillé, sous son propre poids (énorme)

j'ai malgré tout essayé de palper la glissière plate du trainard. C'est du grand n'importe quoi puisque la semelle de la contre poupée est bancale ! Ca bouge dans tous les sens, sans aucune cohérence. Je n'ai pas pu faire de relevé.

Alors, je me suis contenté de mesurer les épaisseurs des glissières plates.

Pour la contre poupée et pour le trainard.

Pour le ta contre poupée :

100 mm : 17.29
200 mm : 17.22
300 mm : 17.24
400 mm : 17.25
500 mm : 17.16
600 mm : 17.15
700 mm : 17.16
800 mm : 17.23
900 mm : 17.28
1000 mm : 17.32
1100 mm : 17.35
1200 mm : 17.36
1300 mm : 17.38
1400 mm : 17.39

On constate une différence d'épaisseur importante entre les deux extrémités !

J'ai fait les mêmes mesures pour le trainard (à l'arrière donc),

000 mm : 27.65
100 mm : 27.55
200 mm : 27.45
300 mm : 27.45
400 mm : 27.50
500 mm : 27.55
600 mm : 27.55
700 mm : 27.55
800 mm : 27.60
900 mm : 27.65
1000 mm : 27.65
1100 mm : 27.65
1200 mm : 27.65
1300 mm : 27.65
1400 mm : 27.65


Ce qui fait donc apparaitre une usure ateignant jusqu'à 0.2 mm sur l'épaisseur, à l'arrière.

Le test avec la barre rectifiée et la lumière fait apparaitre un creux aussi bien sur les glissières du trainard que sur celles de la contre poupée, sur toute la moitié gauche du banc. Ca semble confirmer la déformation du banc.

Voilà, je crois que rien n'est envisageable avant d'avoir posé la machine, de l'avoir mise de niveau, et de régler les appuis au mieux pour imiter les déformations. 6 vérins à régler, ça va pas être de la tarte ! Déjà qu'une Huron avec 5 appuis, c'est pas évident, là, va falloir y passer un moement.

Oui, mais alors, pourquoi un creux sur toutes les glissières à gauche alors que celles de la contre poupée ne peuvent pas travailler ?

Depuis 10 ou 20 ans qu'il est posé comme ça, il n'a pas pu carrément se déformer ? Ca flue, la fonte ?

J'avais ramené du travail :

La crémaillère et les barres à nettoyer :


La cuirasse à réviser :


Vie arrière. Les demi noix semblent un peu usées (à voir). Le pignon de la crémaillère semble en bon état (la crémaillère aussi, d'ailleurs)


Début par le démontage complet et l'examen du mécanisme. A noter que je ne suis pas le premier à ouvrir la cuirasse. Et l'artiste peintre spécialisé dens le rebouchage de graisseur est également passé par là.

Les demi noix sont montées sur glissières à queue d'aronde, avec réglage par lardon.


Les pignons de l'avance du transversal. Le double pignon du haut se déplace selon son axe pour venir s'engrèner.


Les commandes sont un peu dures (manquent de fluidité dans les mouvements). Vieille graisse partout.

Le palier du volant du trainard a pas mal de jeu. Il faudra le remplacer. Ou le remplacer par un roulement. A voir en fonction des cotes.


Cette tige semble interdire d'engager simultanément les demi noix et le transversal.


Ici, un remplissage d'huile. Mais la cuirasse est ouverte au fond, donc c'est pour le renvoi d'angle.


Le mécanisme d'embrayage du transversal.


Ca vient tout seul :


La roue dentéeprésente des traces d'usure évidentes. Et il n'est pas possible de simplement décaler la zone de travail. Peut-petre refaire une pièce en récupérant une partie du pignon par alésage au tour, et en retournant le pignon ? A voir. En tous cas il faudra relever des cotes au cas où.


Le renvoi d'angle. derrière, il y a un couvercle.


L'huile a disparu, il ne reste qu'une sorte de vernis gluant. Les pignons semblent être en bon état.


Les pistes de la butée à billes ne sont pas piquées, mais elles ont vécu.


Petite digression...

Une des demi noix. ca semble quand même usé. Il n'y aura pas de souci au remontage : elles sont identifiées haut et bas.


Vue de dessus : il y a une sorte de rigole avec des passages vers chacun des paliers bronze sur lesquels tournent les axes. ca ne se voit pas, mais il y a ouverture circulaire assez large en bas. C'est lubrifié à huile perdue. ca ne peut pas tourner dans un bain d'huile. cependant il serait tout de même intéressant de voir s'il est possible de rendre la cuirasse étanche. Oui mais, comment ramener de l'huile vers cette rigole ? Si ça tourne assez vite pour centrifuger, il suffit de placer un déflecteur. Sinon, ça ne sert à rien.

Détail étrange : bien que tout ceci ne puisse pas b'aigner dnas l'huile, il y a un joint papier très fin entre cuirasse et couvercle avant...


Dépose du carter avant. Il y a quelques circlips à déposer, qui ne peuvent être atteints que par l'intérieur (pince coudée obligatoire)


Les roulements seront à remplacer. Deux siur les trois sont bruyants.


Retour sur le renvoi d'angle.


La barre entraine ce pignon par une large clavette. Elle est bloquée en translation par un tout petit pin.


Ce bouchon doit être là comme dégueuloir poiur faire le niveau du renvoi d'angle.


Bouchon de vidange : pas de joint. Pas étonnant qu'il ne reste pas d'huile.


Au fond d'un des taraudage de fixation du couvercle, il semble y avoir une vis HC... Curieux, il n'y a rien dans le secteur qui justifie sa présence...


La seule clé Allen qui se loge dans l'empreinte est une série inch de 1/8"...

Mais elle ripe immédiatement.


J'en conclue que c'est le reste d'une vis cassée, qui a été percé, et qu'une clé Allen ou une douille a été forcée dans le trou pour tenter de la sortir sans succès.

Ca ne gêne pas, ça restera là. Pas ce qu'il faut pour la sortir, sans compter que si une douille hexagonale a été forcée dans le tour, le reste de vis doit être bien bloqué dedans !

Et maintenant, en bouquet final, le grand moment que tout le monde attend depuis le début : la séquence bourinnage !

Je ne sais pas à quoi ça sert, mais faut que ça sorte. Un petit levier avec un doigt, et un piston avec ressort. Travail sans la doc qui est à côté, pas le temps de regarder. On verra tout à l'heure sur la doc du Star 300, ça a l'air de beaucoup se ressembler.

[EDIT] il n'y a aps d'équivalent sur le Star 300 et la cuirasse est complètement différente. Le propriétaire m'a parlé d'un dispositif de chariotage automatique permettant de couper l'avance avec une butée (que j'ai ramenée). Mais je ne vois pas comment ça peut marcher. Donc, il faudra revoir ça une fois les pièces nettoyées. Là, c'est vraiment trop crade.


Sortie du piston


Sur ce doigt ou bielette, il y a un trou taraudé, mais pas de vis sans tête dedans. Et impossibel de virer l'axe. ca semble grippé.

Les grands moyens. des morceaux de métal, et un burin dessous pour faire coin.


J'arrive à remonter l'axe, non sans mal, jusqu'à ce que mesure à l'appui, en le coupant, je puisse dégager le reste par dessous. De touts façons, c'est piqué, et ça sera refait en inox par exemple. (d'autres leviers seront refaits en raison du chrome abîmé)


Ca y est tout est en pièces et prêt pour le grand nettoyage.



Mais il reste à séparer la biellette de son axe. Sur l'étau, avec un chasse houpille et un marteau. Explosion !


En fait, il y avait un deuxième trou taraudé, et la vis sans tête était dedans. mais bien camouflée par une épaisse couche de cambouis.

Il faudra donc refaire l'axe et aussi la biellette (ce qui n'est aps difficile, la pièce n'est aps technique). C'était de la fonte, ce sera de l'acier. Petit exercice de fraisage ne réclamant aucune précision en dehors de l'alésage (et encore...).

Oui, ben c'st pas ça...

Je ne comprends pas bien comment fonctionne la barre inférieure (mise en route / inversion), et les relations qu'elle peut avoir avec cette biellette que j'ai eu tant de mal à démonter.

Butée : elle doit agir directement sur la boite d'avances...


Les commandes mystère :

J'ai fait une photo de la barre et du truc coulissant dont du parles. C'est une pièce qui a manifestement été réparée, on voit de la fonte cassée et une plaque de fermeture boulonnée sur ce qu'il en reste.

Tel quel, ce montage ne met nulle part cette biellette en ralation avec la barre... Il manque quelque chose.

On y verra peut être plus clair une fois tout ça nettoyé.

En regardant sur les deux autres docs de Socomo dispo sur le forum, rien de semblable. Peu-être un gadget sans grand intérêt ? genre machin pour inverser le sens, ou arrêter le trainard quand il se déplace vers la contre poupée ?

Au fait, mes mesures bizarres, qu'en penses tu ? (creux au même niveau, aussi bien sur les glissières du trainard que de la contre poupée)

Je viens de faire un peu de pythagore pour voir l'influence d'une variation de la hauteur d'outil sur le rayon de la pièce usinée.

(je mettrai un schéma si quelqu'un ne suit pas, et que ça l'intéresse)

L'outil est à hauteur de l'axe de rotation de la pièce. Le rayon usiné est r : distance entre cet axe et l'extrémité de l'outil. Idéalement, sur une machine parfaite, le rayon de la pièce est alors r.

Abaissons l'outil d'une distance d en dessous du plan horizontal passant par l'axe de rotation. d est l'usure de la glissière.

Si on fait un dessin :

r est donc le grand côté d'un triangle rectangle.

d est donc le petit côté de ce même triangle rectangle.

Appelons R le rayon que va usiner l'outil en s'abaissant. C'est l'hypoténuse de ce triangle rectangle.

Pytatruc nous dit que le carré de l'hypoténuse machin bidule.

on a donc r² + d² = R²

Le rayon obtenu est donc :

R = racine carrée(r² + d²)

L'influence de cette variation de hauteur est faible. D'autant plus faible que le rayon est grand. Et d'autant plus faible que la variation de hauteur st petite (on s'en serait douté). En relatif, les carrés ça fait pas grand chose.

M'a fait une feuille Excel.

Par exemple, avec une usure de 0.5 mm de la glissière, on a, au rayon :

5 mm qui deviennent 5.025
50 mm qui deviennent 50.0025

(là, il est un peu pourri, quand même, le tour)

ou encore, avec 0.2 mm d'usure :

5 mm qui deviennent 5.004
50 mm qui deviennent 50.0004

Conclusion 1 : 0.2 mm d'usure donne une variation de diamètre de 8 µm sur un cylindre de 10 mm de diamètre... (valable uniquement pour un abaissement du plan de l'outil)

Conclusion 2 : on a intérêt à régler aussi précisément que possible la hauteur d'outil. S'il est déjà trop bas, l'erreur sera bien plus importante

Conclusion 3 : on peut compenser partiellement en réglant l'outil un poil plus haut

Conclusion 4 : il y a certainement plus à craindre du jeu qu'implique le passage d'une zone peu usée à une zone bien usée, ou d'une variation de position radiale par usure asymétrique du prisme.

Conclusion 5 : déjà moins d'insomnies et de cauchemars

Et en pratique ? (ceci est une question)

J'en ai touché deux mots à un tourneur cet après midi : même avis. Il a ajouté que tout dépend aussi de ce qu'on veut faire. Et il a ajouté qu'on pouvait dnas certains cas usiner entre pointes et compenser en décalant cette dernière.

C'est certain qu'on a très peu de chances d'usiner un jour un cylindre de 1 m de long avec une tolérance à +-0.01 mm sur toute la longueur. Sur une pièce, même longue, on va avoir besoin de zones précises sur une courte longueur : portées de roulements par exemple, le reste étant bien moins important.

En revanche, il semble délicat de chercher à aligner une poupée fixe dans ces conditions. Exemple : si la machine usine un cône à cause des glissières et qu'on rerègle pour obtenir un cylindre sur une sertaine distance (tournage en l'air), on aura forcément désaligné broche et banc. Ca sera peut-être à peu près juste sur une course limitée, mais faux partout ailleurs.

Donc, Conclusion 6 : en cas d'usure, il vaut mieux ne pas déposer la pooupée fixe.

Toujours bon ?

Les nettoyages se poursuivent. Il n'y aura pas d'autre démontage sur le tour pendant 1 mois. Ce sera l'occcasion de peindre ce qui a été nettoyé (trainrad, bouclier et contre pointe), réassembler, et préparer le terrain pour le déménagement.

Quelques roulements à acheter.

Une photo d'une des demi noix :


Il y a de l'usure, mais c'est loin d'être mort. Présentée sur une partie non utilisée de la vis mère, ça bouge peu. Sur une partie travaillante de cette dernière, à peine un peu plus.

Ca a moins de jeu que mon HQ400 quand il est sorti de sa caisse.

Il ne s'agit pas de caler une poupée mobile, mais une poupée fixe. Et d'être aligné à 1 mètre.

Il est probable que les fabricants utilisent un cylindre étalon qui se place dans le cone Morse. En encore... Sur de telles distances, la flexion est certainement très loin d'être négligeable, ce qui ne doit pas faciliter les choses. En se mettant en bout de banc, avec un comparateur de part et d'aautre de l'étalon, si la flexion se fait strictement dans le plan vertical, alors les déviations des deux comparateurs sont les mêmes sur toute la longueur.

Pour moi, ce serait une grace erreur de déposer la poupée. A moins qu'elle soit goupillée.

Et encore...

Ce qui est embêtant : poupée fixe en place, et sans le trainard ni la poupée mobile, ça complique l'élingage et l'équilibrage. La seule façon correcte de soulever semble être de prendre la machine par les croisillons du banc. Pas question de soulever en enfilant une sangle ou un câble dans la broche (contraintes sur les roulements).

gaston a exposé la méthode plus haut. Faut que je la relise.

[EDIT] ben non, c'est pour de petites longueurs... Pas pour 1 mètre.

Oui, mais avais tu trainard et contre poupée en place pour équilibrer ?

La machine sera déplacée avec juste la poupée fixe, pas de boites, pas de lyre, pas de trainard, pas de contre poupée.

Qu'as tu utilisé comme élingues ?

Perso, j'aime bien les chaines... C'est rassurant, les chaines...

because, pas de souci pour un camion et deux Forts des Halles. Pour le reste, faut que je fournisse tous les accessoires. Heureusement 1 bon mois pour y penser.