Etude de construction d'une fraiseuse CNC

[vres]

C'est vrai qu'au Canada le bois ils ne connaissent pas du tout.

 

[BernardG]

Le bois en mécanique ? c'est du n'importe quoi. A la rigueur on peut faire certaines choses avec du bois "amélioré", c'est du bois (du hêtre surtout) qui est imprégné A COEUR d'une résine polymérisable.
Vas serrer une vis avec écrou sur du bois ! quand est ce que tu t'arrêtes de serrer ?
Stan

C'est bien ce que je disais. Nombreux sont ceux qui ne parlent que sur des a priori, sans savoir. Évidemment qu'il s'agit de bois "amélioré", mais à ma connaissance, ça s'appelle toujours du bois. Quant aux assemblages mécaniques avec du bois, tout existe. On est au 21ème siècle, je vous le rappelle, et le raisonnement date des années 1900, semble-t-il!

 

[stanloc]

Nombreux sont ceux qui ne parlent que sur des a priori, sans savoir

Tu crois être le seul à avoir SU mesurer ce qui fait la spécificité du bois par rapport au métal ? Bien sûr nous n'avons jamais eu un bout de bois dans les mains.
Déjà et avant tout ce qui rejette le bois au dernier rang des matériaux utilisables pour faire un châssis de machine-outil c'est sa masse volumique très insuffisante. Déjà que c'est le cas pour les alliages d'alu alors pour le bois meme amélioré ????
Stan

 

[BernardG]

Tu crois être le seul à avoir SU mesurer ce qui fait la spécificité du bois par rapport au métal ? Bien sûr nous n'avons jamais eu un bout de bois dans les mains.
Déjà et avant tout ce qui rejette le bois au dernier rang des matériaux utilisables pour faire un châssis de machine-outil c'est sa masse volumique très insuffisante. Déjà que c'est le cas pour les alliages d'alu alors pour le bois meme amélioré ????
Stan

Bien sûr que je ne suis pas le seul! Tout est matière à choix et comparaison entre ce qui peut se faire pour un budget donné, et ce qui serait idéal, dans l'absolu. Loin de moi l'idée que le bois serait le nec plus ultra. Cependant, dans le domaine de machine amateurs, le bois permet des réalisations abordables et suffisamment performantes; Le rejeter comme possibilité, a priori, sans étudier les possibilités un peu plus à fond, est une erreur.

Si je regardes les très nombreuse machine sur bases Shapeoko et dérivées, il est clair qu'une structure bois fait carrément mieux.

Je ne sais pas combien j'ai vu de machines "métal" où l'axe des Y se déplace sur 2 tubes d'acier non soutenus. La flexibilité en torsion est très largement supérieure à celle d'un portique bois caisson de torsion. Le matériau ne fait pas tout, loin de là!

Mais encore une fois, il s'agit d'abord de coté pratique. Entre une machine "métal", rêvée et jamais construite, et une machine bois fonctionnelle, mon choix est vite fait. C'est aussi simple que ça.

 

[el patenteux]

Si je peux me permettre,je suis artisant ébéniste,donc le bois ont peut dire que je connais bien ca, et OUI j'ai déja vider la
question de fond en comble.J'ai meme fais une maquette grandeur réel d'une machine 2X3m en ctp 18mm assemblé de facon a former des tubes carrés de 15cmX15cm et 30cmX15cmpour les 2 longerons
Une machine en bois va couter plus cher qu'une en acier a fabriquer.
Le seul avantage que je peux y voir est pour ceux qui n'ont aucun moyen pour travailler le métal mais qui sont plutot a l'aise avec le bois.
Alors la oui,ont peut faire un assemblage extrement rigide en bois!
Manque a ajouter des VRAIS rails,des roulements sur une barre d'alu ca ne peut pas tenir dans le temps.
Ont a beau etre des amateurs ont ne veut pas passer autant de temps a fignoler/ajuster la machine que le temps qu'elle usine.
Propose au moin du sbr.

 

[vres]

l'avantage d'une machine en bois comme celle de la vidéo c'est que, mettant le portique au milieu, ça peut servir de table de pingpong.

 

[BernardG]

Si je peux me permettre,je suis artisant ébéniste,donc le bois ont peut dire que je connais bien ca, et OUI j'ai déja vider la
question de fond en comble.J'ai meme fais une maquette grandeur réel d'une machine 2X3m en ctp 18mm assemblé de facon a former des tubes carrés de 15cmX15cm et 30cmX15cmpour les 2 longerons
Une machine en bois va couter plus cher qu'une en acier a fabriquer.
Le seul avantage que je peux y voir est pour ceux qui n'ont aucun moyen pour travailler le métal mais qui sont plutot a l'aise avec le bois.
Alors la oui,ont peut faire un assemblage extrement rigide en bois!
Manque a ajouter des VRAIS rails,des roulements sur une barre d'alu ca ne peut pas tenir dans le temps.
Ont a beau etre des amateurs ont ne veut pas passer autant de temps a fignoler/ajuster la machine que le temps qu'elle usine.
Propose au moin du sbr.

SBR? désolé, je ne sais pas ce que ça veut dire.

Certaines personnes, qui n'ont jamais lu sur le forum que c'était impossible, et n'ont pas le temps de jouer au ping pong parcequ'ils travaillent, font de ces machines leur principal outil de travail. Quels idiots!

 

[vres]

Effectivement ça va très vite.

 

[gaston48]

J'aimerais bien courir aussi vite autour de ma machine, à 3:49 ...

 

[BernardG]

Serait-il possible que, malgré votre intelligence supérieure et le puits sans fond de vos connaissances, vos sarcasmes essaient de masquer le fait que vous ne compreniez pas suffisamment l'anglais pour avoir entendu le temps exact de l'usinage? Il est clairement indiqué.

 

[vres]

Tu as raison, malgré mon intelligence supérieure je ne comprend pas l'anglais parlé mais le temps d'usinage est tout à fait relatif, il peut me dire 3 5 ou 6 minutes pourquoi pas.
Ce que je ne comprend pas c'est que l'on puisse faire une vidéo d'un usinage vraiment banal, des gens qui font le même travail et surement plus rapidement il y en a des milliers par jour et il ne font pas de vidéo pour cela.
Tu as vu les vidéos de El pantenteu ? Ce genre d'usinage, il le fait en 1 passe ! et il n'a pas besoin d'accélérer ces vidéos, tu crois vraiment que cette vidéo va l'impressionner ?

 

[fred03800]

Pour les vitesse de déplacement sur cette dernière vidéo il suffi de regarder l’écran de Mach3 : F50 et F200 c'est 50mm et 200mm min ? (ou c'est en pouce).

Traduction de la video :combien de temps ? (dsl je ne comprend pas l'anglais parlé)

 

[speedjf37]

Bonsoir,

Votre débat (inutile à mon avis) ne fait que dévaloriser ce fabuleux forum.
Si vous vous voulez jouer à la plus grosse et la plus rigide lancer vous dans le porno !

Ne confondez pas CNC amateur et pro ni hobby et industrie , soyez tolérant l'essentiel c'est que chaque machine convienne à son utilisateur.

Cordialement JF

 

[vres]

c'est 50mm et 200mm min ? (ou c'est en pouce).

Vu les réalisations et l'accent, c'est surement en pouces, ça donne environ 20mm/s pour du bois il faut pas moins vu la taille de la fraise. et 80mm/s en déplacement.

Si on reprend le cahier des charges de Levend et sont cheminement sur ce post, il est clair qu'une machine en bois ne convient pas à mon avis.

Des machines en bois il y en a pas mal sur ce forum, par exemple celle de Sebastian et une autre avec une cabine que je ne retrouve pas.

 

[fred03800]

SBR? désolé, je ne sais pas ce que ça veut dire.

SBR : référence très courante pour les "axes supporté" exemple sbr16
c'est sbr c'est pas le top mais c'est toujours mieux que 3 roulement sur une cornière alu

 

[BernardG]

Pour les vitesse de déplacement sur cette dernière vidéo il suffi de regarder l’écran de Mach3 : F50 et F200 c'est 50mm et 200mm min ? (ou c'est en pouce).

Traduction de la video :combien de temps ? (dsl je ne comprend pas l'anglais parlé)

6 minutes 18 secondes. Oui, ce sont des pouces.

 

[el patenteux]

SBR? désolé, je ne sais pas ce que ça veut dire.

Certaines personnes, qui n'ont jamais lu sur le forum que c'était impossible, et n'ont pas le temps de jouer au ping pong parcequ'ils travaillent, font de ces machines leur principal outil de travail. Quels idiots!

Combien vs ceux qui ont opter AU MOIN pour une mechmate ou autre machine acier?
Moi je ne dis pas que c'est impossible d'obtenir de tres bons résultats avec une telle machine,mais sa durée dans le temps?
Montre moi les rails apres une 100-200 feuilles de mélamine de découper,parce que en tant que gens qui gagnent
leur vie avec leur machine ca ne représente que 8 cuisines et moin......
Ca peut etre plutot bon pour de la gravure ou le respect de cotes serrées n'est pas tres importante et surtout les efforts de coupe
beaucoup moindre.

Faut pas croire de simples vidéos de la sorte qui ne montre pas la qualitée de la coupe
de PRES.
La durée de vie de leur fraises?........D'ailleur ca m'apparait impossible que cette machine
puisse respecter le feed rate des fraises onsrud,pour ma part une fraise 6mm double vrille a compression me donne tout pres de 400po mina 18 000T/min pour une profondeur de 6mm.
Si ont prend le double en profondeur de passe ont doit alors abaisser le ship load de 20% ca donne donc ±320po/min pour 12mm de passe.
Ils conseillent de ne jammais aller a plus du double du diametre d'une fraise en profondeur de passe mais rendu la si ca prend 12........ca doit bien prendre 15!?
ce qui est l'épaisseur de la mélamine standar par ici.
J'ai tester et ca passe tres bien,je réduit un peu la vitesse donc 250-300
Meme avec du ctp 18mm pas de probleme.
En fait j'ai découvert, par erreur, que mes pieces se tiennent
beaucoup mieu en fin de coupe de cette facon.
Mon aspiration aspire vraiment toute la poussiere de facon tres efficace, la seule
place ou il en reste, c'est bien compacté dans le trait de coupe, fait d'une seule passe.(derriere la fraise)
Résultat,les pieces tiennent toutes seules jusqu'a la toute fin bien coincées dans le bran de scie.
En découpant en 2 passes je me fesais chi... avec des points d'attaches.

 

[BernardG]

Combien vs ceux qui ont opter AU MOIN pour une mechmate ou autre machine acier?
Moi je ne dis pas que c'est impossible d'obtenir de tres bons résultats avec une telle machine,mais sa durée dans le temps?
Montre moi les rails apres une 100-200 feuilles de mélamine de découper,parce que en tant que gens qui gagnent
leur vie avec leur machine ca ne représente que 8 cuisines et moin......
Ca peut etre plutot bon pour de la gravure ou le respect de cotes serrées n'est pas tres importante et surtout les efforts de coupe
beaucoup moindre.

-1- Même s'il fallait remplacer les rails alu tous les mois, le cout serait toujours largement inférieur à l'écart de prix avec une machine valant le double où le triple.
-2- Il n'y a aucune raison de remplacer les rails souvent pour cause d'usure, le montage est prévu pour rattraper l'éventuel jeu. Maintenant, au bout d'un an où plus d'usage intensif, peut-être, mais comme dit plus haut, le jeu en vaut la chandelle.

On parle quand même d'une machine au cout total (électronique et ajout du système d'aspiration) de +- 7000$ US, par rapport à 12 à 13 000 $ pour un machine acier plus petite.... 6 000$, ça fait beaucoup, beaucoup de rails alu....

 

[el patenteux]

Je ne sais pas d'ou tu sort 12-13 000 pour une machine de(disont 2X3metre) mais moi j'en ai plutot eu pour 7500-8000$
avec des rails Hiwin en hgr 25mm.
C'est justement CA le probleme,ont ne concoit pas une machine avec des rails comme étant de ''simples consommable''!
Il faut toujours tout réajuster au poil a chaque fois!?

Franchement ce genre de machine il y a 15 ans je dis pas ......mais aujourd'hui!!