Général DUFOUR 52 de mizou52

[mizou51]

Prochaine etape mettre en place une visu

voici la bebete pas toute jeune mais parfaitement fonctionnelle avec ces 3 regles :

 

[usitour]

Bonsoir

C'est une vrz 753, il me semble, j'en ai dépanné une dernièrement.
Electronique ancienne génération, circuit logique, mais ça marche et c'est
très lisible.
Bonne continuation
Cdlt

 

[mizou51]

aucune idee je regarderais le P/N mais a priori c'est du vieux! derriere y'a un gros radiateur et un composant (alim?) en TO 03

 

[usitour]

Il me semble que c'est le transistor ou régulateur de puissance pour l'alim.
Je n'ai pas trouver de schéma électronique pour ces visus, mais avec la référence des circuits
intégrés et un oscilloscope on y arrive.C'est assez simple en résumé amplification du signal issus des règles,
mise en forme du signal et comptage.
Si je me rappelle bien, le signal qui sort des règles est un signal sinusoidal et pas carré comme les règles actuelles

 

[mizou51]

en effet ! sinusoidal !

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[/div]

 

[mizou51]

Salut a tous

remontage terminé je vous posterai les photos

J'ai fait des test vite fait. Sur le longitudinal j'ai 2 Centiemes sur 60cm de déplacement ! ca vous parait bcp ???

 

[mizou51]

bon je me répond car ca me paraissait enorme au final j'ai bien nettoyé la table et la regle rectifiée de classe 00 et 3 mesures en retrournant la regle j'ai au maxi 8 ou 9 millieme. Moins d'un centieme ca me parait bien mieux

Puis j'ai posé l'etau pas tout jeune (celui en debut de post posé sur la table) et finalement pas facile au debut j'avais bien 2 centieme sur 150mm (largeur des mors) puis en resserrant bien je suis tombé à moins du centieme. Ca ne se joue vraiment à pas grand chose! le centieme c'est histoire de deformation du metal.

Puis je me suis tapé l'équerrage de l'etau via le palpeur et la bah ca m'a pris quand meme 30min au mini ! pas facile facile. De memoire je suis au centieme de variation ou un poil moins. J'ai 4 ou 5 graduations d'aiguille qui font 0.002
J'en suis resté la pour la mise en place et test....dans de l'alu tourteau de 80mm passes de 3.5mm sur un petit morceau d'alu. ca avance sans effort mais le finish n'est exceptionnel, nouvelle passe de 1mm et la ca devient plus sympa. C'est pas brillant comme sur ma CNC mais la fraiseuse tourne à 1600 maxi et ma CNC 6000 donc rien à voir.

Demain je vais rectifier les outils du tour d'un pote pour les passer de 20X20 à 16X16 donc je vous donnerai mes retours sur l'acier.

 

[tchitchater]

Bonjour

Ca fait plaisir de savoir que ta machine tourne.

Les goupilles sont à moitié d'usinage; il reste le cône.

Je t'ai prévu pour 3.

Redonne moi ton adresse en MP.

@+

 

[mizou51]

ah oui ca sera utile les goupilles! merci

 

[mizou51]

bonsoir

Voila la bestiole remontée

Reste juste la visu du X et le routage des cables de la visu
Par contre mauvaise nouvelle j'ai voulu utiliser les cones SK40 ou BT40 et bien ca ne rentre pas !!! Vous voyez les 2 rainures du cone servant pour les tenons de la tete et bien sur le SA40 (DIN2080) c'est symetrique par contre sur les nouveaux cones il y a une rainure bien rasante avec le cone et la deuxieme pas du tout genre 2mm. On le voit bien sur le profil ci dessous

Bah du coup j'ai repris 2 cones et franchement c'est dur ces cones !!! du trempé ??? en tout car j'y suis allé à la fraise a plaquette carbure j'en ai cassé 2 car je tournais pas assez vite je pense (80tr/min la tete) et je les ai retourné et changer la vitesse de broche à 220 et la impeccable! ca tourne plus vite donc ca "choque" moins et le carbure aime pas les accoups....bref je débute en usinage acier moi qui suis habitué à la cnc pour l'alu à 6000tr/min

 

[tchitchater]

Bonsoir

Surprenant ce problème de rainures.
J'en ai acheté des neufs et occasions (SA40 BT40), jamais eu le problème! bon à savoir.

Pour modifier les rainures, j'aurai plutôt utilisé une fraise HSS ou une fraise en carbure massif; pas de plaquettes: trop de choc. En plus les chocs = pas bon nos vieilles machines.

Super propre ton installation.

Photo des goupilles

@+

 

[tchitchater]

Bonsoir

Oups je me suis laché sur les photos

@+

 

[mizou51]

c'est ultra propre le finish est brillant...il marche bien ton tour

 

[tchitchater]

Bonsoir

C'est un Celtic 12, même source que nos fraiseuses.

Il fonctionne très bien, j'arrive à tenir le 0,01.

En effet le fini des ces goupilles est pas mal, comme je suis pauvre en outils de tour, j'ai utilisé un outil en HSS.

L'acier utilisé est de récup, un arbre de transmission, on dirait de l'inox mais il est magnétique; assez dur en tout cas, peut être un acier allié.

@+

 

[Bbr]

Bonjour,

Il y a effectivement quelques variantes suivant les normes :
Sur la broche SA40, les tenons font 15,9 de large - 19,5 de long - 8+8 d'épaisseur et ils sont à 23 de l'axe de la broche

Sur le cône SA40 - DIN2080 les encoches font 16,1 de largeur à 22,5 de l'axe
Sur le cône MAS 403 BT40 (JIS B 6339) les encoches font : largeur pas indiquée (mais 16.1 à priori) à 22,5 de l'axe
Sur le cône ISO40 - DIN 69871 AD/B les encoches font : largeur pas indiquée (mais 16.1 à priori) à 22,8 de l'axe pour la première et 25 pour la deuxième donc interférence avec le tenon de la broche

Si tu cherches plus de détails sur les cônes j'ai trouvé des infos intéressantes là : http://fr.kemmler-tools.de/din-69871/

En résumé, il n'y a pas de modification sur la broche mais seulement un changement de tenon d'entrainement à faire (ou même un retournement si leur longueur est bien calculée pour avoir 23 d'un côté et 25,2 de l'autre).

Sauf erreur de ma part la broche horizontale et la broche de la tête universelle ont des nez de broche SA40 normalisés avec des tenons rapportés et 4 taraudages M12 contrairement à la broche de la tête universelle des Z1 sur laquelle les tenons font partie de la broche ce qui empêche l'utilisation des cônes DIN69871 (sauf en modifiant le cône comme tu l'as fait).
Autre particularité des cônes MAS403 et DIN69871 : il n'y a pas la partie cylindrique du côté du taraudage M16 pour le tirant ce qui implique l'emploi d'un tirant plus long.

Nota : ce sujet a été abordé dans le topic des Z1 et il y a un certain nombre de documents sur le sujet.

Cordialement,
Bertrand

 

[mizou51]

Ça m'a fait car j'ai pensé la même chose hier soir je suis allé démonter les tenons pour les mesurer histoire de faire des tenons non symétrique par rapport à leur trou car ça m'évitera de reprendre mes cones

Pour les tenons je fraise dans quelle matière ?

 

[mizou51]

En tout cas merci Bertrand pour les informations détaillées sur les cônes.

Je vais aller voir ton lien

 

[mizou51]

Bon les gars je viens de regarder les conditions de coupe pour mes plaquettes chez YG1 et ben je peux dire qu'il faut un centre d'usinage on dirait du fraisage d'alu vu les vitesses

J'ai une fraise 16mm 2 plaquettes YG1 avec les conditions de coupe suivantes pour de l'acier tres dur j'ai pris les specs d'un acier à 220 :
FZ = 0.13 VC = 120

Les calculs me donnent
Vitesse broche 2387
Vf = 620

Bref j'étais bien loin hier j'étais à 80 sur le cadran des avances (sur les dufour c'est bien l'unité en mm/min pour les avances ?) et sur la broche j'étais à 212 en position tete F soit 280 !!! J'étais dans les choux faut que ca tourne vite les plaquettes

Quid de la rigidité de la dufour ? Ca veut dire que si je veux etre dans de meilleures conditions je dois me mettre quasiment à fond sur la tete et sur les avances ???
Quid de la lubri ? Car deja aux basses vitesses les copeaux etaient vraiment chauds j'etais à la bombe lubri car ps encore de pompe lubri sur ma dufour

 

[tchitchater]

Bonsoir

C'est vrai que nos 52 sont plutôt des machines HSS.

J'ai fraisé avec un tourteau à plaquettes diamètre 125mm 1600tr/mn avance pas trop élevée 48mm/mn et 1mm profondeur de passe ça passe; par contre à l'attaque, le bruit des jeux de la machine est assez impressionnant.; bon: ceci dit l'acier n'était pas trop dur.
J'ai constaté, que la profondeur de passe est importante, trop faible ça claque (les jeux ne sont pas en appui) l'état de surface n'est pas top, 1mm 1,5mm le résultat est meilleur.

Avec le recul, dans les mêmes conditions, j'utiliserai plutôt l'avance manuelle; plus modulable; un cas similaire: quand je découpe à la fraise scie, en avance manuelle avec le transversal, je gère au bruit; ça marche nickel.

@+

 

[mizou51]

petit fraisage des supports de tuyau pour l'écoulement de la table

 

[kiki86]

bonjour
les cones sur la photo sont fait pour un changeur d'outil
ce sont des BT40

 

[mizou51]

Sur quelle photo ?

 

[kiki86]

re
page 23

 

[mizou51]

Oui en effet

 

[kiki86]

re
sur la dufour se monte des SA40
plus facie a trouver et moins cher
il ne faut surtout bricoler les BT ou HSK

 

[tchitchater]

Bonsoir

He Mizou51: tu as recu les goupilles?

@+

 

[mizou51]

hello

yes je ne t'ai pas envoyé un mp pour te remercier ????
bah si c'est pas le cas en effet recu et testé de la bombe. Finition parfaite!

 

[mizou51]

Bonjour,


J'ai fabriqué des equerres pour la visu du longitudinal car celles presentes sur la barre étaient cassées.
En plus j'ai du recouper la barre en faisant bien gaffe au verre à l'interieur.

Du coup j'ai fait un test sur un mini bout pour voir et à la dremel le verre casse net. Parfait
En plus la visu n'ira jamais au bout vu mon déplacement maxi sur la F52...

J'ai balancé une soufflette air comprimé et recoupé à la bonne longueur pour éviter que la merde ne rentre et se dépose sur le verre gradué.

Maintenant y'a plus qu'à fixer sur la table mais à l'arriere coté bati car devant j'ai mes butées de déplacement maxi.

 

[tchitchater]

Bonjour Mizou

Content que tu sois satisfait.

J'ai dû louper ton MP.

Ah le pinard! = pas bon

@+

 

[Froggy92]

Je rêve que quelqu'un fasse le même incroyable job sur une Sixis 103... j'ose à peine faire la vidange sur la mienne de peur de découvrir qu'il faut la démonter complètement pour la remettre en état...

Bravo...incroyable boulot !!