CNC du Coyote

Coyote94 · 15 Déc 2022

Hello la troupe,
Aller, je me lance dans l'aventure. C'est un projet que j'ai dans la tête depuis un moment, aucune nécéssité donc indispensable
La conception est complètement copiée sur celle de @gomax69 (ICI) avec quelques différences.

Le besoin/contrainte/objectifs/doux rèves
- Tenir sur un établi
- Limiter la nuisance
- Tailler un T de fourche (300x200)
- M'amuser

La structure
- Dimension X600 Y500
- Dimension de travaille (espérée) X400 Y300
- Plaque Alu de 12mm 5083
- Profilés Motedis 45x90 et 45x45 "lourd"
- Vis à bille 2005 en Y et X
- Vis à bille 1605 en Z
- Rail HGR20 en Y et X
- Rail HGR15 en Z

Electronique
- Broche 2,2kW ER20
- Controleur AXBB-E
- Moteur PAP boucle fermée Kit Nema 23 (2Nm) ou 24 (3Nm)...pas encore décidé
- Télécommande (j'aime bien ces joujous )

Et maintenant quelque photos
La théorie

La base est assemblée

Une fois la plaque de la base fixée, je me rend compte que ce n'est pas pil poil du 600
Je mets en route la BF28 qui accepte sans broncher de m'aligner ça, après alignement j'arrive à 0,03mm sur 500mm pas mal pour la 'petite'
Attention aux puristes, le porte à faux fait mal au yeux

Mais ça fonctionne bien

Voilà où j'en suis, j'ai quand même l'équerrage du flan à faire

Pour l'instant, mon quetionnement est comment m'assurer du paralélisme des flans et surtout du portique et pis aussi, dois je passer un coup de fraise sur la plaque de la base sous les soupports de rails ? ha et pis, vis traverssantes avec contre écrous pour les supports de rail ?...bref tout pleins de questions

Je vais avancer tranquillement sur ce projet et mettrais à jour le post au fur et à mesure.

Coyote94 · 16 Déc 2022

1ere question ; je dois surelever la bête car les profilés font 45 et le moteur du Y ira sous la machine, soit environ 15mm de plus.
L'établi sous la bête est fixé à une cloison fine en placo, autant dire que si ça vibre ce n'est pas la cloison qui amortira.
La bête devrait peser dans les 80kg voir un peu plus.

J'hésites entre des pieds simples :
Standard ou large

Ou type silent bloc en traversant l'établi

Que me recommanderiez vous ?

Coyote94 · 18 Déc 2022

Le sujet ne passione pas le foules on dirait, je continu l'assemblage avec la poutre et fixation de la vis du Y

Boris_25 · 18 Déc 2022

Coyote94 a dit:
Que me recommanderiez vous ?

Silent bloc traversant l'établi, j'ai un montage un peu similaire sur mon portique.

Boris_25 · 18 Déc 2022

Coyote94 a dit:
Pour l'instant, mon quetionnement est comment m'assurer du paralélisme des flans et surtout du portique

Tu n'a ps trop le choix, un marbre, une équerre et tu réalises les alignements, à condition que tu aies des possibilité de réglage!

Coyote94 · 18 Déc 2022

Bon ben j'ai pris des pieds vu le poids de la bête ça ne devrait pas bouger, sinon ça sera silent bloc

Pour la géométrie, je ne vois pas comment utiliser le marbre
J'ai une plaque courbée mais globalement la géométrie est bonne car la pourtre avec les profilés et sa plaque redresse le tout.

FTX · 18 Déc 2022

Coyote94 a dit:
sujet ne passione pas le foules on dirait

Bonjour

Sujet intéressant. La compacité est rare. Tu as pensé à l'évacuation des copeaux?

Ftx

Coyote94 · 18 Déc 2022

Bonjour,
j'installerai une micro-lub mais pas encore pensé à l'évacuation, soit aspiration mais ça fonctionne pas terrible avec des copeaux humide, soit un trou dans la plaque de la base...

wika58 · 19 Déc 2022

Beau projet

Boris_25 · 19 Déc 2022

Coyote94 a dit:
Pour la géométrie, je ne vois pas comment utiliser le marbre

Alors,
Pour la géométrie, il faudrait te munir d'un marbre, d'une équerre ayant des faces larges et d'un comparateur.
Si tu n'as pas de marbre tu peux malgré tout réaliser cette opération, à condition d'avoir une équerre qui possède des surfaces suffisamment larges pour que la palpeur puisse se déplacer dessus.

1) tu réalises un balayage de l'axe X sur la table, si possible en verrouillant l'axe Z, ce qui va te permettre d'aligner l'axe X parallèle à la table :

2) tu positionnes une équerre que tu alignes par rapport à l'axes X :

3) Dès que l'équerre est parfaitement alignée, tu vas pouvoir vérifier l'équerrage de l'axe Y par rapport à l'axe X et réaliser les réglages nécessaires, en venant palper le long de l'équerre suivant l'axe Y.

4) Dernière opération, vérifier la perpendicularité de l'axe Z. Tu vas positionner l'équerre à la verticale, et en déplaçant l'axe Z, tu vas pouvoir contrôler la perpendicularité. Attention, il faut réaliser cette opération deux fois, une ou l'équerre est parallèle à Y (photo ci-dessous) et une autre où l'équerre sera parallèle à X :

Pour ma part, j'utilise un marbre sur la table de la machine pour avoir une référence de meilleur qualité pour positionner l'équerre.
Bon courage pour tous ces ajustements.

Coyote94 · 19 Déc 2022

Merci pour ces explications très précises…et illustrées
J’ai tout ce qu’il faut pour le faire

Préconises tu de le faire à chaque étape de construction, par exemple maintenant avant mise en place des rail puis avec les rails puis avec la table, ou une fois tout assemblé ?

Mcar · 19 Déc 2022

Ha, je découvre, donc je m'installe, car une fois mon nouveau reseau ferroviaire terminé ça sera mon nouveau projet.
transformation de la BF28 ou tout nouveau comme toi.

peux tu stp mettre des liens sur tes achats des vis à billes et rails ci dessous

beau projet ,

Mcar · 19 Déc 2022

Coyote94 a dit:
J'hésites entre des pieds simples :
Standard ou large
Voir la pièce jointe 806632 Voir la pièce jointe 806633
Ou type silent bloc en traversant l'établi
Voir la pièce jointe 806634

Que me recommanderiez vous ?

je prends toujours exemple sur ce qui se fait dans l'industrie,
et dans l'industrie les machines industrielles sont posées sur des plaques en acier, donc exit les silentblock

Alex31 · 19 Déc 2022

Coyote94 a dit:
Le sujet ne passione pas le foules

T'inquiète pas, le compteur des vues, lui il monte

Coyote94 · 19 Déc 2022

Mcar a dit:
Ha, je découvre, donc je m'installe, car une fois mon nouveau reseau ferroviaire terminé ça sera mon nouveau projet.
transformation de la BF28 ou tout nouveau comme toi.

peux tu stp mettre des liens sur tes achats des vis à billes et rails ci dessous
Voir la pièce jointe 806942

beau projet ,

Ha des clients !
Je n'ai pas voulu transformer la BF28 car d'une part il faut une machine a dispo pour adapter les pièces et d'autre part après avoir lu pas mal de lecture sur le forum le format n'est pas très adaptée et assez solide pour faire ce que je veux (renfort avec U à fixer au mur, etc..).

Les vis, je les ai prises chez cnc-discount. J'ai fixer la 1ere hier, c'est la 1ere fois que je manipulais une vis à bille mais ce qui m'a semblé bizarre est que la butée arrière se retire à la main en laissant le roulement sur l'axe. Je ne sais pas si c'est normale ?
Je n'avais pas fais attention mais le bloc alu de fixation n'est pas inclus, il faut l'ajouter.

Les rails viennent d'Amazon, plus par opportunisme que par choix (j'avais des bons cadeaux). Que je n'ai pas encore déballé.

Beaux projet qui v'a m'occuper un bon moment, il faut d'abord faire la structure (une grande 1ere pour moi) puis vient l'étape de du choix des moteurs, puis l'électronique (j'hésite entre UCCNC et Centroid, puis du paramétrique et enfin l'utilisation avec les adaptations...si c'était trop simple ça ne m'amuserait pas

Boris_25 · 19 Déc 2022

Coyote94 a dit:
Préconises tu de le faire à chaque étape de construction, par exemple maintenant avant mise en place des rail puis avec les rails puis avec la table, ou une fois tout assemblé ?

Le problème c'est que tu as besoin de tous les déplacements fonctionnels pour faire tes réglages. Donc tu vas être obligé de tout monter puis démonter certaines parties pour les aligner!

Alex31 · 19 Déc 2022

Coyote94 a dit:
mais ce qui m'a semblé bizarre est que la butée arrière se retire à la main en laissant le roulement sur l'axe. Je ne sais pas si c'est normale ?

si tu parles des paliers de la vis à bille, c'est normal

il doit y avoir un palier coté moteur Nema(?) qui est rigide, donc bloqué en translation, généralement réalisé avec 2 roulement à contact oblique en opposition, ce sont eux qui bloque le jeu en latéral
et un palier glissant à l'autre extrémité,

si les 2 paliers sont "rigide" en translation, cela provoque des "sur contraintes", on apple cela un montage "hyperstatique"
imagine, lors d'un changement de température, la vis se dilate, et pousse sur les 2 paliers rigides => surcharge sur les roulements, inutile pour le fonctionnement

Coyote94 · 19 Déc 2022

Merci pour la réponse, oui c'est bien le palier glissant dont je parlais, ça me rassure

Coyote94 · 19 Déc 2022

Boris_25 a dit:
Le problème c'est que tu as besoin de tous les déplacements fonctionnels pour faire tes réglages. Donc tu vas être obligé de tout monter puis démonter certaines parties pour les aligner!

Ha ça, démonter/remonter j'arrête pas...je vais finir par bousiller les pas de vis
ok donc à chaque étape 'abouti'.

Boris_25 · 19 Déc 2022

Coyote94 a dit:
je vais finir par bousiller les pas de vis

En plus vis en acier sur taraudage en alu, attention au couple de serrage! Si tu as le malheur de trop serrer tu risques d'endommager sérieusement le filetage. Tant que tout n'est pas définitif, tu visses au contact puis léger serrage. Il sera temps de bloquer les vis lorsque la machine sera en phase finale.

Coyote94 · 19 Déc 2022

Je reviens sur les pieds ; j'ai reçu les pieds que j'aavais commandé mais j'ai pu récupérer un tapis anti-vibration de LV.
Quand on voit les pieds par rapport à la bébête, je me dis que le tapis c'est pas mal et il a l'avantage de couvrir toute la base.
Vous en pensez quoi ?

J'ai reçu les bloc d'alu pour les vis à billes. Y'a t il un sens pour la noix ? pour le graisseur doit être en haut/bas ?

Ca avance tranquillement, pour les supports de rail j'ai pris la vis à bille en référence plutôt qu'une des plaques pour aligner les 3 axes.

FTX · 19 Déc 2022

Bonjour

Ce qui compte est que le graisseur soit accessible. Pas de sens particulier.

Ftx

bilou(te) · 20 Déc 2022

Boris_25 a dit:
Alors,
Pour la géométrie, il faudrait te munir d'un marbre, d'une équerre ayant des faces larges et d'un comparateur.
Si tu n'as pas de marbre tu peux malgré tout réaliser cette opération, à condition d'avoir une équerre qui possède des surfaces suffisamment larges pour que la palpeur puisse se déplacer dessus.

1) tu réalises un balayage de l'axe X sur la table, si possible en verrouillant l'axe Z, ce qui va te permettre d'aligner l'axe X parallèle à la table :

Voir la pièce jointe 806936

2) tu positionnes une équerre que tu alignes par rapport à l'axes X :

Voir la pièce jointe 806937

3) Dès que l'équerre est parfaitement alignée, tu vas pouvoir vérifier l'équerrage de l'axe Y par rapport à l'axe X et réaliser les réglages nécessaires, en venant palper le long de l'équerre suivant l'axe Y.

Voir la pièce jointe 806938

4) Dernière opération, vérifier la perpendicularité de l'axe Z. Tu vas positionner l'équerre à la verticale, et en déplaçant l'axe Z, tu vas pouvoir contrôler la perpendicularité. Attention, il faut réaliser cette opération deux fois, une ou l'équerre est parallèle à Y (photo ci-dessous) et une autre où l'équerre sera parallèle à X :

Voir la pièce jointe 806939

Pour ma part, j'utilise un marbre sur la table de la machine pour avoir une référence de meilleur qualité pour positionner l'équerre.
Bon courage pour tous ces ajustements.

Bonjour

En terme de réglages, ce n'est pas ce qui me paraît le plus simple :
Le premier balayage par caler X parallèle, il n'a pas grand intérêt pour moi, ça sera fait au premier surfaçage du martyr, qui est à faire assze rapidement (parmi les premières choses quand la machine tourne). Pour ça, pas besoin que les axes soients parfaitement réglés, (encore plus avec une grande équerre telle que celle dessinée.
Et sur une telle conception, il me semble plus simple de mettre l'axe X perpendiculaire à l'axe Y que l'inverse. Mettre l'axe Y perpendiculaire à X, ça veut dire desserrer les rails, et les recaler alignés (donc deux rails à mettre parallèles entre eux et perpendiculaire à un troisième axe).
Caler X perpendiculaire à Y, il faut jouer sur le portique et ça me semble plus simple, par la fixation du portique sur ses pieds (vu que c'est un portique fixe)
Pour finir, il faut aussi caler l'axe de la broche parallèle à l'axe Z et c'est encore un travail supplémentaire.
C'est simple comme conception, c'est bien. Si tu peux il serait bon de joindre les deux panneaux latéraux pour rigidifier encore, par exemple par une plaque fixée à l'arrière qui fermerait tout la boîte. (et si tu veux gagner un peu de matière, tu peux recouper un peu tes panneaux latéraux, le triangle en haut à l'avant n'apporte pas grand chose.
Bon courage

Boris_25 · 20 Déc 2022

C'est vrai que j'aurais pu demander à @Coyote94 a quoi il destinait sa machine. Si c'est un simple essai pour faire un portique qui a juste vocation de pédagogie de fabrication, alors oui,il n'y a pas besoin de faire de contrôles.
Par contre, si il désires réaliser des usinages et descendre en dessous du dixième de millimètre, je lui conseille vivement de réaliser les alignements de sa machine. Cela lui permettra aussi de connaitre la précision et donc les limites de ce qu'il pourra faire avec.

Alpazen · 20 Déc 2022

@Coyote94 t'as un nouveau client qui va suivre !

bilou(te) · 20 Déc 2022

Boris_25 a dit:
C'est vrai que j'aurais pu demander à @Coyote94 a quoi il destinait sa machine. Si c'est un simple essai pour faire un portique qui a juste vocation de pédagogie de fabrication, alors oui,il n'y a pas besoin de faire de contrôles.
Par contre, si il désires réaliser des usinages et descendre en dessous du dixième de millimètre, je lui conseille vivement de réaliser les alignements de sa machine. Cela lui permettra aussi de connaitre la précision et donc les limites de ce qu'il pourra faire avec.

Oula, je ne dis pas qu'il faut négliger les réglages, loin de là hein.
Mais par exemple, le parallélisme dont tu parles initialement en palpant sur la surface n'a absolument aucun impact sur la précision de la machine si on l'utilise systématique avec un martyr resurfacé à chaque fois qu'il est changé (ce qui est le cas en usinage bois en général). Dans ce cas, l'étape numéro 1 n'a pas d'intérêt. Si on part sur une machine avec un plateau en alu massif qui sera usiné par la suite, idem, on peut très bien faire cette opération au premier usinage.

Si tu veux absolument conserver l'opération 1 pour une raison quelconque (table pas usinable par la machine par exemple) il faut faire pareil sur l'axe Y, sinon, tu n'as toujours pas de précision. Edit : pour un portique fixe, c'est un peu différent

Pour qu'une machine soit précise, il faut que les axes sont bien orthogonaux (x/y, x/z et y/z), que l'axe de la broche soit bien parallèle à Z.
Soit tu peux surfacer la table et dans ce cas, il faut commencer par ça (tu auras un mauvais état de surface mais une surface "assez propre pour poser une querre de bonne taille). Ensuite, une fois que le plan de la table est bon, tu peux régler les orthogonalités des axes par rapport à cette table, puisqu'elle est bien parallèle aux axes. Et à charque réglage, revérifier que le reste n'a pas bougé
Soit tu ne peux pas surfacer la table, et il faut régler les axes un par un, mais dans ce cas, il ne faut en oublier aucun.

Doctor_itchy · 20 Déc 2022

clients aussi , bon j'espere que tu fera pas payer les visites hein

bon je me pose et je regarde (et je me dit qu'il faudrais VRAIMENT que je trouve de la motivation pour continuer ma grosse cnc )

Coyote94 · 21 Déc 2022

Oula, il va falloir que j'installe des strapontins pour le tarif, ça sera payable en conseil (des bons svp)

Merci @bilou(te) et @Boris_25 vos échanges me donnent beaucoup d'information
Mon besoin est bien de descendre sous le 1/10...idéalement

bilou(te) · 21 Déc 2022

Coyote94 a dit:
Oula, il va falloir que j'installe des strapontins pour le tarif, ça sera payable en conseil (des bons svp)

Merci @bilou(te) et @Boris_25 vos échanges me donnent beaucoup d'information
Mon besoin est bien de descendre sous le 1/10...idéalement

C'est le prénom qui veut ça (je m'appelle aussi Boris )

Boris_25 · 21 Déc 2022

bilou(te) a dit:
C'est le prénom qui veut ça (je m'appelle aussi Boris )

Bon désolé de te décevoir, Boris ce n'est que mon surnom

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