Restauration BF25VLN - Nouvelle venue

[Jmr06]

Si tu utilises comme cela ta table très en porte à faux sur un côté, il faut parfaitement régler ton lardon pour ne pas avoir d'usure prématurée. Si t'as le moindre jeu, ta queue d'aronde va s'user anormalement à cause du poids toujours du même côté. Donc, lardon réglé bien gras, presque dur si tu veux rester comme cela.
Au début, j'avais fait comme toi : étau d'un côté et diviseur ou place libre de l'autre. Et puis j'ai constaté que j'étais néanmoins obligé de déposer l'étau, parcequ'il y avait toujours le cm qui manquait, pour la bride etc ... Bref, je suis revenu à une position centrée et à être capable de régler l'étau en 5 minutes à force de pratique. Tu véras bien à l'usage.

 

[sebastian]

Jmr06 a raison ; c'est pas l'idéal de basculer la table complètement d'un côté avec l'étau dessus ; c'est pas terrible pour les lardons.
Quand je travaille à l'étau, il est bridé au centre… et démonté pour les grandes pièces.
Bon, après faut le recaler au pupitas… ça prends un peu de temps mais la table fonctionne dans de meilleures conditions
J'ai aussi supprimé les leviers de blocages en frontal de la table ; ils venaient en butée contre le socle en cas de grands déplacements en Y.
Bonne idée les protections amovibles ! ça évite de mettre des copeaux partout (y compris dans les chaussures) et on rempli vite le sac de l'aspirateur d'atelier

 

[Pascal_03]

Merci pour cos conseils; mais pour le moment je vais quand-même garder cette configuration, de plus comme la fraiseuse est au bord du plan de travail cette position décalée m'évite de buter dedans en passant.

Petit bricolage dominical : j'ai fait 3 T pour glisser dans les rainures

Rien de bien compliqué en soi, sinon la prise de cotes. difficile d'aller mesurer la profondeur des rainures sans rien démonter.
J'ai choisi de l'alu pour commencer : ce sont mes tous premiers usinages et je suis plutôt content... je ne me suis pas lamentablement bâché !
Ça s'insère plutôt pas mal !

J'ai tracè au feutre la position de l'étau

Puis je l'ai démonté pour glisser en dessous une chute de MDF 3mm, et j'ai tracé le contour

J'ai une scie Evolution Rage 5, une super scie pour les bricoleurs qui font de la récup. avec la lame multi-matériaux on coupe bois et métal. peu importe alors qu'il y ait des clous dans le bois de récup.

Dans le vide de l'extension de la table, j'ai logé une adaptation pour la défonceuse sous table

Je peux ainsi me servir du guide parallèle

(On voit au bord dans le bois, près du verrouillage du guide, l'empreinte d'une vis qui a été coupée en deux dans le sens de la longueur)
Avec un habillage en bois pour pouvoir affleurer avec de grosses fraises

Je découpe à la volée le contour du tracé

Je présente, je trace et je coupe à longueur

(Je sais, il n'y a pas de protection sur la lame... Comme je me sers souvent de la scie pour rainurer, il faut que le diviseur soit à hauteur de lame, du coup la protection empêcherait de rentrer la lame)

Repérage de l'axe de la rainure, perçage et mise en place des vis

On glisse le MDF en place

Même processus de l'autre coté

Et voila la table bien protégée des copeaux. nettoyage grandement simplifié !

Ma seule inquiétude est de savoir si il ne va pas y avoir de la condensation sous le MDF, qui risquerait de piquer la table. c'est un point que je vais surveiller.

Je n'ai pas inventé ça tout seul.... je me suis inspiré de Quinn Dunki ( https://www.youtube.com/c/Blondihacks/featured ) qui a elle installé des protections en cuir.
C'est probablement ce que je ferai à terme, avec simplement des rondelles sur les T et du velcro autocollant. ce sera plus rapide à mettre et enlever pour installer des accessoires comme une pige de calage par exemple

 

[Pascal_03]

Bonsoir à tous
Aujourd'hui j'ai reçu ma visu

Je m'interroge sur la manière de fixer les règles. déjà pour le Y

(J'en ai re-démonté des bouts pour y voir plus clair)

Il n'y a pas des masses de surfaces verticales

Je pense fixer la règle sur la base, avec des entretoises. par contre pour la coulisse l'équerre fournie n'est pas utilisable. déjà je ne sais pas où la fixer, puis elle est trop grande et frotte sur le socle. elle buttera dans les boulons.

Si des possesseurs de fraiseuse similaire ont installé une visu dessus, je suis preneur de conseils et de photos.

Merci d'avance

 

[Doctor_itchy]

hello , voici le montage de mes dro ( a voir si elle ont les meme dimension pour etre montée comme moi , mais normalement c'est +- les meme ! )

seule difficulté , la patte du Y je l'ai fait dans une tole d'alu , ou j'ai fait des V avec une fraise en V la ou je devais plier , puis plié , puis soudé avec de la baguette a brazer l'alu de chez welco (mais ça peu se soudé au tig , ou juste plier si tu a une plieuse ) la protection est collée au double face (dégraissage acétone avant ! )

 

[Pascal_03]

Super merci !

TIG j'ai mais seulement en continu, donc pas pour l'alu (et puis je manque d'expérience).

Pour le X c'est aussi comme ça que je comptais le monter.
Je vois que tu as le même problème que moi : j'ai demandé une règle de 700mm hors tout, et j'en ai reçu une un poil plus petite. En fait ce n'est pas coupé à dimension comme annoncé sur le site du vendeur, mais ils ont probablement un stock de longueurs différentes (c'est peut être coupé à longueur réelle si on choisit l'expédition depuis la Chine, mais là ça venait du dépôt espagnol)

Je n'ai pas pris d'axe Z... je ne vois pas l'utilité de conserver une origine qu'on perd à chaque changement d'outil. Ca me manquera peut être pour la fonction 1/2 sur l'axe vertical, mais je devrais pouvoir survivre à son absence.

 

[Doctor_itchy]

bha j'ai pris une 700mm et je l'ai posée , il n'y a que 500mm de course donc c'est good (meme si j'aurais bien aimé qu'elle soit a "fleur" mais c'est plus esthatique que autre chose , le soucis c'est que l'on ne sais pas mettre le capot de protection et que c'est tout juste a raz de la table , il ne faut pas faire tombé de truc dessus au risque de la casser , mais impossible a monté autrement ou a l'arriere mais on perd 2cm de course

pour le Z c'est pratique quand tu fraise tu ne touche pas la descente sensitive ( je la bloque d'office ) et tu regle ta passe avec la dro , une fois posée tu te rendras compte que tu l'utilise plus que tu ne pensais

 

[Jojo85]

J'ai vu un film sur youtube à propos de ce problème.

 

[Pascal_03]

Vidéo intéressante, mais je n'ai rien pour souder l'alu.

J'ai monté mes règles, en m'inspirant de l'adaptation de @Doctor_itchy
Sauf que j'ai "tiré tout droit"

J'ai recoupé l'équerre à peu près au bon angle, et j'ai adapté avec des entretoises faites au tour

Ce n'est pas rigoureusement d'équerre (surtout à cause du perçage à main levée), mais ça fonctionne.
Je n'ai pas mis de protection. pas encore... Je ne la fixerai pas à la fraiseuse, mais plutôt au montant en bois du bord de l'établi

J'ai fixé la visu au mur. plus simple...

La protection anti copeaux une fois en place m’empêchera de poser la soufflette ici, et ce n'est pas plus mal. La gâchette est déjà venue se coincer entre la patte alu d'entrainement de la coulisse de la DRO et le boulon de fixation de la fraiseuse (je me demandais pourquoi le mouvement devenait dur )

Je vais refaire mes protections en médium de la table, plus larges pour recouvrir la règle du X

Par contre j'ai du enlever les manettes indexables qui bloquent le X, ça ne passait pas. il faut que j'en trouve des plus longues (la vis M5 passe juste, pas la plasturgie des manettes)

 

[Pascal_03]

Petit bricolage ensuite

Des chutes de plexi et une charnière "piano"

J'ai étrenné ma DRO pour viser le centre d'une équerre, afin de faire une rainure.

(ici à l'ébavurage)

Ça me fait une patte ajustable pour caler la protection en plexi : sur l'étau

Ou devant, sur une cale, selon les besoins

Une planche de contreplaqué et un tasseau vissé

Comme ma protection en médium déborde, pas de souci pour fixer rapidement

Je peux ainsi disposer ce pare copeaux derrière la table

Associé à la protection plexi, la majorité des copeaux devrait être confinée. je dois pouvoir rajouter des morceaux sur les cotés pour une efficacité encore plus grande.

Y'a plus qu'à

 

[Doctor_itchy]

ha oui pour souder donc , j'ai utilisé des baguette welco , ça se trouve au "brico" pour souder a basse température , j'ai utilisé une simple lampe a souder pour la plomberie , y a un peu de technique donc faut prendre la mains sur un bout d'alu avant , mais sinon ça marche plutot bien pour de petite soudure , par contre ne pas espérer avoir le meme résultat "esthetique" du tig , mais ça fait le job (par contre ça ne marche pas bien sur l'alu moulé/injecter ! ) (le set de baguettes coute +- 15€ )

pour le X meme soucis les vis sont a fleur de la regle , perso je les ai virée et mis des vis sans tete , il faut juste une grande clef allen pour les serrer si besoin

 

[fifi35]

bonjour
juste une petite question ou acheter vous le rochex mecaspeed je n'arrive pas a trouver
merci

 

[Pascal_03]

Là, je ne saurais pas le dire....
J'ai bossé dans le nettoyage industriel il y a une quinzaine d'année. J'en avais demandé un bidon et il m'en reste encore une petite moitié.
Je ne sais pas si Rochex le fabrique encore. J'ai juste retrouvé la fiche de sécurité : https://www.capem.shop/Media/Fiche-Securite-Mecaspeed.pdf ainsi que la fiche technique : https://www.prohygia.fr/pdf/tech/550.pdf
Par contre je ne l'ai pas retrouvé sur leur catalogue. Il y a sur la fiche technique l'adresse des laboratoires Rochex. Peut-être en les contactant ?

Sinon leur DUI (Dégraissant Universel Industriel) est très efficace aussi. Par contre il ne faut pas l'utiliser sur les aluminiums (corrosion superficielle et ternissement)

 

[Pascal_03]

Petit essai des fonctions trigo de la DRO

J'avais une bague épaisse en alu qui trainait.... montée dans l'étau, centrage à la pinule sur les mâchoires de l'étau pour trouver le point milieu du Y, puis sur la bague en X. puis j'ai fait 13 trous (pourquoi 13 ? ben... parce que !)
J'ai juste ébauché au forêt à centrer, car certains trous auraient débouché sur les cales parallèles

Je sens que je vais bien m'amuser avec cette petite machine....

 

[fifi35]

merci pour la réponse c'est vrai que cela est difficile de trouver des produit industriels pour un particulier

 

[Pascal_03]

Petit arrivage du jour !
Je cherchais un pupitas un peu moins merdique que la chinoiserie d'amazone. j'ai trouvé un lot intéressant sur le coin-coin.
Récupéré aujourd'hui au point relais

Un marbre en fonte 34x24cm, un Ve magnétique, un comparateur Mitutoyo et son support de la même marque, un comparateur Compaq à 2 microns (5mm de course) et un pupitas compaq
55€ port compris !
Juste le comparateur mitutoyo que fonctionne mais ne revient pas (ressort H.S. ? à voir)

Le Marbre avait une couche de rouille superficielle, que je n'ai pas réussi à enlever ni au tampon gex ni à la laine d'acier. surface rugueuse et défauts de planéité de 2 à 3 dixièmes.
Comme j'ai bien pris note qu'il ne fallait jamais poncer des instruments rectifiés, j'ai poncé !
Cale bien large avec une base en mousse dure (parkside ) et grain 3000 - j'avais pas plus fin... Passes croisées bien larges en appuyant à peine. En 2 minutes c'est revenu nickel !

Je l'ai vérifié avec le comparateur à 2 microns : j'ai 15 microns au plus de défaut de planéité.

J'en ai profité pour vérifier l'alignement de l'étau. le pupitas Compaq et le chinois, c'est le jour et la nuit. Autant avec le chinois on a l'impression de contrôller une lime tellement l'aiguille saute dans tous les sens, autant avec le compag c'est fluide et l'aiguille ne vibre même pas, ou alors de manière imperceptible.

Mon étau était bien aligné (quand-même...) mais j'ai noté un défaut de planéité sur les bords.

Il "remonte" de 4 centièmes aux extrémités. Le défaut apparaissant au niveau des vis de fixation, je me suis dit que ce n'était peut-être pas le fruit du hasard... Y a t-il une méthode pour fixer les mors, et un couple de serrage des vis à respecter ?

 

[Doctor_itchy]

bon prix pour l'ensemble

le marbres tu aurais du le plongé dans de l'évaporust il serais sortis comme neuf ( a défaut plongé dans le vinaigre pur , quelque heures/jour , mais a surveiller car le vinaigre bouffe aussi l'acier en plus de la rouille , la ou l'evaporust ne bouffe que la rouille et laisse le bon metal intact , j'ai récupéré des marbres et banc de machine avec ce produit sans perdre de précision ! (faut juste laver a l'eau clair et savon apres , le produit peu etre mis au égouts sans danger il est totalement neutre et non toxique , par contre ça coute +- 17€ litre et se trouve au us ou uk , j'ai hésité un long moment en continuant a chipoté avec d'autre produit puis j'ai tester , et maintenant je n'utilise plus que ça ! bien plus efficace que l'electrolyse , bien plus simple , et surtout non toxique !!! (bon faut pas le boire non plus lol )

 

[Pascal_03]

Je me demande si la solution, puisque la vis est suffisamment longue, ne serait pas de faire réaliser par un fraiseur une défonce pour la fixation de la noix là où j'ai mon index

Pas de risque de ne plus descendre assez bas : la pince ER40 bute contre la table avant même que la tête n'arrive au plus bas.

L’intérêt de monter plus haut serait surtout pour le perçage avec des forets longs, et pour faciliter les changements d'outils

En zonant sur le forum : https://www.usinages.com/threads/la-bf-28-vario-dro-dalpazen.107840/#post-1257725

Sur la BF28, la fixation de la noix est là où j'avais envisagé de la déplacer sur ma machine !
Faut donc que je trouve un fraiseur pour me faire ça...

 

[Alpazen]

Oui, tu as bien vu.. ça me parait vraiment être la bonne solution pour la tienne..

Et du coup il est possible de monter plus haut que la règle, parfois intéressant pour le changement d'outils..

 

[Pascal_03]

Petite avancée
j'ai fait faire la modification et reproduire la fixation de la noix en bas

Par contre le gars a oublié de reproduire les 2 trous filetés pour les vis sans tête....
Spoil : a priori ça ne pose pas de problème... si quelqu'un a une idée de leur utilité ?

Avec la fixation déplacée en bas plus de souci pour monter haut

La photo n'est pas très nette mais j'ai maintenant plus de 40 cm entre le nez de broche et la table (41 cm mesuré, avec la descente sensitive sortie d'un cm, et pas remonté au maximum)

35 cm avec le mandrin

Au plus bas, le nez de broche est à 9 cm de la table.

Avec le porte pince ER40, il ne reste plus que 2,5cm d'espace.

Je pense qu'à moins de travailler sur une plaque de quelques mm bridée directement sur la table, et avec une fraise minuscule, je n'aurai jamais de problème de tête trop haute.

J'ai aussi commandé un pignon pour remplacer celui qui était tout mangé. ça va beaucoup mieux !

J'ai remis un pignon en plastique, je n'ai pas réussi à en trouver un en métal.
enfin, si, mais.... comment dire ?

Je ne sais pas à quoi ils marchent, mais si il leur en reste j'en veux bien parce qu'apparemment, c'est de la toute bonne !

Reste à tout réaligner, remonter l'étau et tester tout ça.

 

[francis10]

slt
Si c'est un gars qui en vend regulierement il y a peut etre une reponse a ce prix . Un vendeur que j'avais interrogé a ce sujet m'avais dit que pour eux c'etait plus facile de mettre un prix enorme et que donc personne n'achetera , que de retirer leur annonce et la remetre plus tard .
Vrai , pas vrai ce ne sait pas , je n'ai jamais vendu sur ebay ....

 

[Doctor_itchy]

pratique courante sur ebay , mettre un tarif démesuré quand c'est hors stock ...

 

[Pascal_03]

Bon, j'ai des soucis avec la fraiseuse...
Déjà, ça fait tac-tac-tac-tac-tac-tac - donc roulement à changer. j'ai commandé un jeu complet en SKF (j'espère que la doc donne les bonnes références, car j'ai commandé avant de démonter - et il y en a un qui n'est pas donné... 160€ !)
Et j'ai (au moins) un pignon de la boite de vitesse qui est naze : En usinant sur les vitesses basses, la broche arrive à se coincer et s’arrêter, mais le moteur tourne toujours !
Donc démontage imminent et commande des pignons. Comme le moteur use les charbons assez vite, je pense le changer ensuite pour un brushless (plus tard, quand je n'aurai plus de charbons d'avance), et en profiter pour en mettre un plus puissant. du coup je me tâte de modifier un poil les rapports de démultiplication, histoire d'avoir un peu plus de couple à basse vitesse, et peut-être pouvoir monter au dessus de 2800t/min.

Comme je veux aussi motoriser le X, pour ne pas payer 2 fois les frais de port je vais commander les pignons nécessaires en même temps que ceux pour la boite. Du coup bricolage provisoire pour valider mon idée et savoir quels pignons commander.

J'ai imprimé en PLA un gros pignon 100 dents. il vient coiffer l'axe de la manivelle à la place du vernier. il est solidarisé par une vis pointeau
Dans une chute de plastique j'ai alésé un trou qui vient emboiter le passage de la vis mère. J'ai également fraisé une rainure , avec un lamage tout le long pour les têtes de vis. Le jeu de pignons du tour emcomat (module 1) servira pour les essais. J'ai tourné des bagues pour recevoir les pignons

Mise en place

Crétin ! j'ai pas fait gaffe et pris une vis tête ronde. Ajout d'écrous pour remédier au problème. De toutes façons la vis est trop longue...
J'ai usine l'autre coté de la vis (M6) pour virer le filetage sur une bonne longueur et ramener le diamètre à 5mm

Le pignon d'attaque est monté sur un arbre alésé à 5, pris dans le mandrin d'une visseuse

Les démultiplications sont 25/60 et 30/100

Le pignon d'attaque coulissant, c'est le crabot du pauvre.
La visseuse à un sélecteur de couple, ce qui permet d'avoir des vitesses très basses et un déplacement rapide correct.

Je dois pouvoir varier de 10 à 200T/min

Je me suis placé comme ça, c'est plus pratique pour les essais, mais le montage définitif prendra place derrière la manivelle

Visseuse en place, je conserve la manivelle et ça ne gène pas. Par contre je ne vais pas cannibaliser une bosch bleue pour motoriser le X. j'ai trouvé pour 1€ sur une brocante une visseuse McKenzie 18V, sans batterie ni chargeur mais fonctionnelle (testée en 12V avec une alim de PC). C'est elle qui sera mise à contribution.

Elle a elle aussi un sélecteur de couple. J'ai dans mes CPS un transfo 15V 150VA pour l'alimenter, des ponts de diodes costaux (Enfin j'espère - je verrai selon les datasheets, sinon ce sera des 1N4004 en parallèle, j'ai ça dans une alim 13.8V - 20A). Un module PWM chinois pour faire varier la vitesse et ça devrait le faire.

Reste plus qu'a commander les pignons en métal (ce ne sera pas exactement les mêmes, un sur deux aura une dent en moins pour avoir des nombres de dents premiers entre eux). puis démonter la fraiseuse, changer les roulements, les pignons, et refaire la motorisation du X propre sur châssis métal.
Et espérer que la McKenzie ait grosso-modo les mêmes vitesses de rotation que la Bosch..

Pascal

 

[FTX]

Bonjour
Pas terrible le gros pignon sera difficile à carteriser. Un motoreducteur essuie glace en 24 v fait le boulot en direct.

Pour le moteur et la transmission comme tout le monde qui utilise la machine faut tout remplacer. Moteur tri plus var et transmission courroie crantée.

Ftx

 

[Pascal_03]

Le gros pignon à le même diamètre que la manivelle, et il est à 3cm, donc il ne gênera pas vraiment plus que cette dernière. un simple déflecteur fera l'affaire.
Un motoréducteur essuie-glace ne me donnera pas une plage de vitesse de 1 à 20, avec suffisamment de couple à basse vitesse qui plus est.

Kit courroie : non ! Trouver un moteur tri, acheter un variateur. (en plus pas sur que ça m'offre une plage de vitesses aussi étendue qu'un brushless), et j'ai une boite de vitesse, je ne vais pas m'emmerder à passer une courroie d'une poulie à l'autre toutes les 5 minutes. Je vais juste mettre une bonne fois pour toutes des pignon métal au lieu des chinoiseries plastique

 

[Pascal_03]

C'est démonté. le pignon a bien mal aux dents....

Je ne peux pas changer les rapports de démultiplication, car sur l'axe de la broche c'est d'une seule pièce

Par contre j'ai un souci : j'ai compté (et recompté) les dents. sur le rapport L j'ai 42 et 80 dents. sur le L j'ai 62 et 62 dents.
C'est du module 1, et si j'en crois ce calculateur sur le rapport H j'ai un entraxe de 62mm, et sur le L de 61mm (ce qui expliquerait que ça engrène mal et que les dents soient bouffées).
Je pense changer le 42 dents pour un 44 dents, pour avoir le même entraxe.
bonne idée où pas (à mon avis il y a une erreur de conception - encore une - mais il y a peut-être une autre raison ?)

 

[FTX]

Diametre primitif d=m.z
Entraxe d1 + d2 divise par 2
Ftx

 

[Pascal_03]

Justement. sur le montage d'origine les 2 entraxes sont différents
2 x 62 / 2 = 62
80 x 42 = 122 et 122 / 2 = 61
Alors je me demandais si c'était encore une erreur de conception ou s'il y avait une raison à cela.

 

[Jmr06]

Alors je me demandais si c'était encore une erreur de conception ou s'il y avait une raison à cela.

Il peut y avoir du déport de denture ce qui modifie les entraxes.

 

[Doctor_itchy]

c'est le panne typique de cette machine

comme expliquer j'ai fait une transmission par courroie ou la poulie coté broche est prise en "sandwich" sur le centre du double pignon en acier sur la derniere photo (avec une clavette ajoutée !)