Vibration galet tendeur EMCO C8 - Résolu

pyt22fr · 31 Oct 2012

guy34 a dit:
je reviens au "lissage" : il faut trouver un bobinage sur un transformateur de section au moins égale que le fil de terre et avec un nombre de spires aussi grand que possible ( pour son effet de self-induction );cette self-induction s'oppose à la pointe de courant passagère du variateur (digérée en partie dans le fer du transfo) et le disjoncteur différentiel reste fermé.....mais les défauts électriques vrais sont toujours surveillés!!!!!!!!!
la taille du transfo à mettre pour un tour de moins de 1 ch serait de 300 W 24V au secondaire : ce secondaire supporte très bien 10A , a suffisamment de spires pour la self attendue : le circuit de terre peut donc très bien passer à travers ce secondaire pour le filtrer .
GUY34

Bonjour GUY34,

Merci pour ton idée. En fait, tu proposes tout simplement de filtrer le transitoire avec une inductance sur la terre !

pyt22fr

guy34 · 31 Oct 2012

Re,

tout à fait, pyt ,mais il faut insister sur le coté gestion des défauts à la terre pour ceux qui simplifiraient en ne voulant régler que celui du déclanchement du disjoncteur , intempestif celui-là ....
a bientôt
GUY34

midodiy · 2 Nov 2012

Interessant l'idée de guy34!
Je ne connais pas suffisament les problemes de differentiel pour preconiser cette idée, moi ce que je sais, c'est que pour alimenter un appareil du type variateur il faut obligatoirement un differentiel de type A et surtout pas AC! Des que l'appareil redresse l'alternatif, il faut un type A, cuisson induction, machine à laver a moteur courant continu...L'explication que l'on trouve n'est pas claire en voici un exemple: http://www.explic.com/3654-disjoncteur.htm
Il faut mettre à la poubelle les 300mA (moi c'est fait) votre vie est en jeu

guy34 · 2 Nov 2012

bonjour,Midodiy,

je suis de la vieille école,et des DJ de 300mA,j'en ai posé des tonnes....tout ça pour dire simplement que la technique de l'époque n'est pas si mauvaise ;
toutefois,la condition obligatoire reste un raccordement à la terre de très bonne qualité.....et qui le reste!!! le principe de la protection des personnes est qu'on ne devrait jamais être en condition pour être traversé par un courant maximal de 30mA : un équipement électrique environné métallique DOIT avoir son environnement connecté à la terre ; alors tout défaut sera canalisé et les individus protégés....je le fais simple,ce n'est qu'un rappel ;
objectif d'un DJ de 30mA:se passer d'une mise à la terre sérieuse.....mais l'avoir n'est que beaucoup mieux! et ça entraîne des équipements nickel ; à mon époque,un 30mA était requis dans des endroits sans possibilité de terre correcte ;
je ne connais pas cette histoire de "A" ;je sais seulement que le courant de défaut à la terre est un circuit qui se referme avec le transformateur qui lui a donné naissance ; et lui,il se trouve dans les locaux EDF,et à ce jour encore,il est et restera encore longtemps alternatif,CAD en "CA"
je suis donc désolé,mais pour moi,un courant de défaut est alternatif (celui qui peut vous occire...)et je suis à votre écoute pour me prouver qu'il y aurait une nouveauté "en continu"
A bientôt
GUY34

JP2 · 2 Nov 2012

Pour information :

http://www.installation-renovation-electrique.com/interrupteur-differentiel-type-ou-type-ac/

Amicalement, JP2.

MARECHE · 2 Nov 2012

Bojour,
Dans les alimentations à découpage, et principalement dans leur filtre il y a des condensateurs qui relient directement phase et neutre à la terre. Ces condensateurs crééent obligatoirement un courant de défaut, c'est ce qui fait que l'on ne peut mettre qu'un nombre d'équipements limités sur un disjoncteur 30 ma. Je ne dépasse en général pas plus de 5 PC ou 2 gros appareils par disjoncteur pour être tranquille.
Salutations

guy34 · 2 Nov 2012

re bonjour,les gars,

merci à vous deux d'avoir éclairé ma lanterne vieillissante ; je pense que vous serez d'accord avec moi pour isoler le côté "protection des personnes" avec la composante uniquement "CA" ; c'est pour moi ce qui reste obligatoire et je redis que ce point est toujours contrôlé efficacement par un 300mA épaulé par ses mises à la terre et sa valeur intrinsèque idoine ;
le reste de l'histoire (les courants continus parasites) sont DETACHES de la protection : il s'agit seulement de cerner les déclenchements intempestifs dûs à ces fuites capacitives ;
merci encore pour les précisions ; faites attention à votre sécurité !
A bientôt
GUY34

midodiy · 2 Nov 2012

guy34 a dit:
bonjour,Midodiy,
je suis donc désolé,mais pour moi,un courant de défaut est alternatif (celui qui peut vous occire...)et je suis à votre écoute pour me prouver qu'il y aurait une nouveauté "en continu"
A bientôt
GUY34

Moi aussi, je suis a la recherche d'une explication...En ce moment, je refais entierement l'electricité d'une maison et c'est quand j'ai acheté les differentiels que j'ai decouvert les 2 types qui n'existaient pas autrefois. Du coup, j'ai mis des A partout.
J'ai compris que quand on redresse et filtre le secteur, le courant consommé est alternatif mais pas sinusoidal, les diodes ne passant que sur les cretes des alternances. Le courant a donc la forme impulsionnelle.
J'ai peut-etre une explication
Imaginons le secteur mono, 4diodes et un recepteur. Ce recepteur a 2 bornes A et B et son corp metallique est relié a la terre.
-sur une alternance, la phase se retrouve sur la borne A et le neutre sur B.
-a l'alternance suivante, la phase se retrouve sur B et le neutre sur A
Imaginons une resistance de fuite entre une des bornes et la terre:
-sur une alternance, le courant de fuite est nul (aux bornes de la resistance de fuite: le neutre et la terre)
-sur l'alternance suivante le courant de fuite est max(aux bornes de la resistance de fuite: la phase et la terre)
Il y a donc bien un courant de fuite positif ou negatif mais pas alternatif

Pour le 300mA, imaginons que l'on touche accidentellement la phase qui ferait passer un courant de 100mA a travers le corps, le 300mA ne saute pas, c'est la tetanisation des muscles qui empeche de lacher le fil et c'est l'arret cardiaque Ce n'est pas les memes vibrations que celle du galet tendeur

guy34 · 2 Nov 2012

bonsoir,Midodiy,

pour les DR en "A",la technique évoluant,il faut croire que tu as raison ; soit ;
pour ton explication sur le 220 mono , c'est pas clair du tout : dans une prise 220 + t , tu as 1 plot qui est la phase (c'est là que la tension bouge au tempo de la sinusoïde avec les pointes à +/- 220 x 1,414 et dont les 2 remplissages (positif et négatif) une fois égalisés expriment une "puissance moyenne" de 220 volts )
puis un autre plot qui est le neutre : c'est le niveau 0 qui ne devrait pas dériver (ça peut arriver,mais c'est alors un déséquilibre d'installation et de toute façon un défaut):il devrait bien rester fixé à 0 oscillation ;
puis il y a la terre qui est la protection d'écoulement des défauts
je ne vois donc pas pourquoi tu verrais un raccordement "a" et un autre "b" qui oscilleraient tous les deux:c'est pas possible!
il y a un redressement qq part dans ces alims pour ces condos ou sont-ils unidirectionnels eux-même : ce serait une raison pour obtenir ce défaut parasite qui serait "continu".....c'est moi,là,qui ne perçoit pas très bien ;
si un electronicien pouvait nous en toucher un mot .....
A bientôt
GUY34

midodiy · 2 Nov 2012

guy34 a dit:
bonsoir,Midodiy,
si un electronicien pouvait nous en toucher un mot .....
A bientôt
GUY34

Ben voila, je suis electronicien de metier depuis 30ans, je ne compte plus les appareils reparés encore dernierement un programmateur miele...voilà le schema de ma reflexion. Dans un variateur ,c'est la premiere chose que l'on fait en partant du secteur, on le redresse

guy34 · 3 Nov 2012

bonjour,Midodiy,

il fallait préciser + tôt ! c'est sûr et clair qu'on obtient une pique de défaut sur chaque alternance,et celle inverse redressée par le pont ;
tu m'a fait préciser des données alors que ce n'était pas la peine....
pour conclure,ces défauts "continus" sont "pulsés" à 100Hz ; reste l'histoire -selon les brochures- de son intensité multipliée à la fermeture du circuit ; je suppose qu'il y a un système capacitif important qui se charge avec gros appel de courant au départ ; mais où donc sont les composants qui ne peuvent pas s'opposer à cette fuite à la terre?
mon ignorance la-dessus est réelle ; il me faudrait un cours sur les alims à découpage !
on est déjà loin d'un tendeur de C8.........
merci pour le moment;je suis légèrement moins bête !
A bientôt
GUY34

pyt22fr · 3 Nov 2012

guy34 a dit:
bonjour,Midodiy,
on est déjà loin d'un tendeur de C8.........
GUY34

Pour en revenir aux vibrations du C8 :

hier soir sur l'établi j'ai démarré le moteur monophasé ELIN d'origine et... il vibre très fort.

Il se promène tout seul sur le plan de travail et il tomberait par terre si je ne l'arrêtais pas.

Pas étonnant qu'il fasse vibrer tout le système de transmission du Compact 8.

Il reste à vérifier une chose : essayer un nouveau condensateur de 12mF, que je n'ai pas.

En effet, ça ne m'étonnerait pas que les vibrations viennent du condensateur qui serait fatigué.

pyt22fr

midodiy · 3 Nov 2012

C'est en sciant du bois sur ma scie a ruban ce matin que je me suis rappeler d'une maniere de " calmer" un moteur mono Cette scie tourne avec un moteur mono 3cv/1500tr que j'ai acheté neuf. Il a fallu que je le monte souple sur des silent-blocs pour que ces vibrations deviennent supportable et il chauffe fort meme a vide!
J'ai fait une modification electrique pour le calmer, il s'agit d'inverser le bobinage de marche avec le bobinage de demarrage. Donc on branche le condensateur en serie avec le bobinage de marche, il devient donc bobinage de demarrage et le bobinage de demarrage est branché sur le 220V, il devient donc bobinage de marche. Avec ce branchement, le moteur est beaucoup plus doux, ne vibre plus, consomme moins mais est moins puissant.
Sur cette scie, j'ai installé un commutateur pour passer de ce mode (doux) au mode normal(fort). Pour du petit travail, je passe en mode doux.
Pyt22fr, il est temps d'essayer ce branchement et excuse moi, pour mes problemes de differenciel, j'ouvrirai un post specifique en rubrique electricité...

pyt22fr · 4 Nov 2012

midodiy a dit:
Pyt22fr, il est temps d'essayer ce branchement et excuse moi, pour mes problemes de differenciel, j'ouvrirai un post specifique en rubrique electricité...

Bonsoir midodiy, ça intéresse tout le monde !

Et oui, il faut que je mette la main sur un 12 microfarads pour voir ce que ça donne.

Car je suis quand même étonné que, compte tenu de la quantité de Compact 8 installés, nous ne soyons pas plus à nous plaindre.

Ceci dit, même si je trouve un remède efficace pour ce moteur mono, je crois que je n'y reviendrai pas sur mon C8, le moteur triphasé étant tellement agréable !

pyt22fr

PParent · 6 Nov 2012

guy34 a dit:
on est déjà loin d'un tendeur de C8...

Bonjour à tous.

Étant l'initiateur de ce post, je me permets d'intervenir sur les derniers messages et en espérant ne pas limiter votre enthousiasme.
Je trouve aussi que ce problème de défaut de courant avec l'utilisation d'un variateur, n'a plus trop vraiment sa place ici et qu'il vaudrait mieux créer un autre post.
Ceci afin de ne pas noyer les solutions apportées pour les futurs lecteurs.

Merci à vous tous.

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