rétrofit Cazeneuve HBNCN2 (HBX360)

bonjour en cherchant des infos sur les servos type AASD-15 , je suis tombé là dessus, les gars en utilisent pour fabriquer des simulateurs de jeux vidéo, tu peux imaginer le même principe( apparemment , le servo fait tourner une vis a bille qui fait coulisser le tube) pour piloter ton variateur , un servo de 750w suffirait certainement:
peut être à creuser ,non?

big bloc a dit:

en cherchant des infos sur les servos

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Bonjour,
C'est bien ce qu'il fait, tu sais ce qu'il utilise comme carte processeur ? c'est pas du beaglebone .
la solution à laquelle tu penses est complexe quand même, car il faut s'accrocher sur le flasque par
un accouplement tournant. L'HBX a besoin d'un groupe hydraulique pour maintenir un effet ressort
sur le flasque du haut ainsi qu'une lubrification de toute la poupée fixe avec sa broche.
On dispose d'un vérin hydraulique d'origine et sa servo-valve fonctionnels autant
tenter de les utiliser je pense .

bonjour Gaston , oui ça doit être aussi complexe à mettre en service , .. il y a eut en dernier des HBX( pas nombreux , le systeme etait peut-etre pas terrible) avec un motoreducteur pour faire varier cette fameuse flasque, c est une idée , encore une fois , à la place de DEDE , je ne sais pas sur quelle voie je m orienterais

big bloc a dit:

bonjour en cherchant des infos sur les servos type AASD-15 , je suis tombé là dessus, les gars en utilisent pour fabriquer des simulateurs de jeux vidéo, tu peux imaginer le même principe( apparemment , le servo fait tourner une vis a bille qui fait coulisser le tube) pour piloter ton variateur , un servo de 750w suffirait certainement:
peut être à creuser ,non?

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Comme je l'ai écrit plus haut, je pense qu'avec des vérins électriques en direct, ça va péter.
Il faut que la courroie ait le temps de se déplacer vers la nouvelle consigne.
Il faudrait intercaler un genre de ressort à point milieu pour rendre ça smooth et que la boucle de régulation soit lente dans ses corrections, plus d'une seconde.

Bonjour,
Je prends le sujet en route. Je ne connais pas ce tour en particulier, mais je peux probablement apporter des infos sur la partie hydraulique et commande des électrovannes.
De ce que j'ai lu du sujet, et comme l'ont mentionné d'autres intervenants :
1- le mouvement des poulies (donc le changement de ratio de courroie) ne peut fonctionner correctement que lorsque le système tourne. La rotation des poulies et de la courroie permet à celle-ci de monter ou descendre sur les flancs de poulie de manière très libre, ce qu'elle ne peut pas faire à l'arrêt => inutile de chercher la plage de fonctionnement de l'électrovanne de commande à l'arrêt, elle sera complètement faussée
2- l'équilibre complet du système (donc la bonne plage de commande de la bobine pour varier les vitesses) ne peut être "conforme à l'original" que si tout le système hydraulique est en bon état, et en particulier :
* Les niveaux de pression des différents limiteurs du bloc hydraulique contrôlés et réglés
* Les deux vérins de commande des poulies (inférieur et supérieur) avec des joints étanches et en s'assurant de leur libre coulissement sur leurs cannelures (à faire machine hors tension bien entendu, le premier aller-retour peut être un peu dur car il faut vider l'huile présente dans les vérins, mais ensuite il doit y avoir peu de résistance au coulissement des poulies sur l'arbre)
* Les gicleurs éventuellement présents dans le système propres (je n'en ai pas vu sur les schémas hydrauliques)

Les électros de ce type sont en principe pilotées proportionnellement en courant (le courant génère une force qui pousse le tiroir contre le ressort opposé et lui donne une position d'équilibre (course) proportionnelle au courant de pilotage de la bobine). Dans la pratique, c'est en général du PWM (préférable car permet d'ajouter un dither sur le courant ce qui donne la meilleure réactivité et les hystérésis les plus faibles), ou en tension variable. La résistance de la bobine étant figée, et avec le bon vieux U=RxI, les deux permettent de faire varier le courant.

Pour avancer (car je pense qu'il est intéressant d'essayer de conserver le variateur hydraulique d'origine), peux-tu faire une photo de détail de l'électro proportionnelle (plaque signalétique bien nette) et des gravages sur la bobine de celle-ci ?

Merci pour les photos. Donc tu as bien une valve simple solénoïde, comme décrit dans le schéma mais pas dans la description. C’est mieux ainsi.
Connections faites pour que sans courant, donne la vitesse mini (fail safe).
La bobine est faite pour un courant maxi de 1,2 A sous 24V. En supposant que tout ça soit linéaire, on retrouve un point neutre centré sur la plage, logique, autour de 12V (ou 600 mA). Vu le type d’electrovalve, qui contrôle un débit d’huile, il est probable que la plage d’action réelle sur le contrôle de position des poulies soit assez faible (de l’ordre de + ou - 15% autour du point neutre, au delà surtout en + ce serait pour avoir des accélérations très rapides.

Atos peut fournir des drivers qui convertissent un 0-10V en PWM 24V (mais d’autres aussi comme Hydac ou Argo-Hytos). Ça a l’avantage d’être robuste et « tout fait », en plus d’être réglable en plage de courant pour appairer avec la bobine en général. Je pourrai te retrouver la doc d’un truc qu’on utilise au boulot, et un ordre d’idée de tarif (de mémoire autour de 200 euros pièce, mais a confirmer).

Tu peux aussi faire ta carte de conversion mais là je suis incapable de te conseiller. Dans tous les cas la carte devra être capable de fournir en continu environ 700-800 mA, et idéalement en pointe 1200 mA, le tout sous 24V.

j’aurais tendance à proposer de connecter le 0-10V sur la nouvelle carte de commande, contrôlée en boucle fermée (PID) avec comme signal d’entrée la vitesse de poulie réceptrice (capteur existant ?) ou la vitesse de broche directement. Cette seconde option a l’inconvénient de nécessiter 2 mises au point du PID en fonction de volée / harnais...

Dernière chose : le schéma hydraulique de l’ensemble me fait penser que sans courant sur la valve proportionnelle, la vitesse de broche devrait chuter très vite (équivalent voir plus rapide que la coupure de l’électro de sécu). Si ce n’est pas le cas, j’en reviens à mes remarques sur la propreté du circuit hydraulique et sur les guidages et étanchéités des poulies sans points durs.

Ce truc là me semble répondre bien au besoin...
Pour la lecture de vitesse, c’est moins mon domaine, mais il te faut un capteur qui puisse s’interfacer avec ta carte de commande (entrée tension ou entrée fréquence ?). Je ne serai pas le mieux placé pour te conseiller sur ce sujet...

Un grand plaisir a lire vos messages car je suis l'ancien responsable elctronique de chez Cazeneuve et donc ayant participé à la conception de cette machine. Ensuite nous en avons retrofité 126 , après le dépôt de bialn de Cazeneuve en 1984 donc de 1984 à 1995avec des Num et des Siemens au sein d’une société que nous avions monté avec des collègues. Oui il y des astuces a connaitre sur la commande du variateur et celle des tourelles. j'espère que vous avez abouti et su vous avez toujours cette machine j'aurais grand plaisir a la revoir.

Bien cordialement.