(Re)mise en route d'un De Valliere H130

[midodiy]

En fait les 2 ecrous cranté, c'est le premier montage. Sur ton tour les 2 ecrous cranté sont remplacés par cette bague qui doit etre un ecrou fendu, la vis chc c'est pour bloquer en position. C'est une evolution!

 

[MARTIN]

Tu n'as pas d'autre choix que le méthode de serge 91, c'est la bonne.
Cette bague fendue est nettement plus pratique que le montage précédent.

JCD.

 

[serge 91]

Cette bague fendue est nettement plus pratique que le montage précédent.

Mais le mien est de 1948 ! un des plus vieux je crois..

 

[MARTIN]

1948 quel souvenir... je venais de découvrir le monde !

Je fais donc partie des vieux ? ?

Hors sujet, JCD.

 

[pit516]

1948 quel souvenir... je venais de découvrir le monde !

Je fais donc partie des vieux ? ?

Hors sujet, JCD.

Et moi 40ans plus tard !!

 

[pit516]

Tu viens recoller l’écrou et tu force un peu pour que la broche tourne

je recolle lecrou "direction" du mandrin ?

ensuite tu amènes le cône arrière pour que "ce soit bien

en serrant cet ecrou ?!
y a til un outil pour cet ecrou?

 

[MARTIN]

Sur mon H130 c'est une bague écrou fendue réglable avec un outil maison.
Pour régler le jeu, un foret retourné placé dans le trou visible sur la périphérie devrait convenir ; si il s'agit bien d'un trou ?

JCD.

 

[champimatic]

Sur mon H130 c'est une bague écrou fendue réglable avec un outil maison.
Pour régler le jeu, un foret retourné placé dans le trou visible sur la périphérie devrait convenir ; si il s'agit bien d'un trou ?

Oui @MARTIN , ceci dit le calage latéral de la broche est mal foutue ( dommage pour un tour si bien fait ! ) la butée appuyant sur le palier AR. Donc ne pas trop resserer l'écrou AR ( c'est celui ci qui chauffe le plus ! cherchez l'erreur ! ) et je dirais après réglage desserer la vis BTR du pignon harnais/volée pour plaquer ce dernier contre le palier AV.

 

[MARTIN]

Bonjour champimatic,

La conception du palier arrière est le point faible de ces machines, le talon d'Achille.
Lors d'un perçage par exemple, la pression s'exerce sur la butée à billes en appui sur ce palier, simplement maintenu par deux boulons de 8 ? Là, j'ai bien du mal à piger les pensées profondes des ingénieurs de l'époque ?
Sur la version bronze broche longue un peu plus massive, l'ébauche roulements, un flasque bloquait son recul.

Bon vent, JCD.

 

[midodiy]

Tout ça ne pas aider notre jeune ami! Qui a bien du mal à apprehender le reglage de broche.
Je lui propose pour qu'il comprenne ce qu'il fait:
-1 Devisser de 2 tours l'ecrou à l'exterieur gauche de la broche pour liberer le palier arriere.
-2 Desserrer la petite vis chc.
-3 Devisser de 2 tours la bague ecrou (donc la faire aller vers le mandrin, c'est un pas normal à droite)
-4 Prendre le mandrin à pleine main, constater qu'il y a plein de jeu notamment que l'on peut avancer et reculer le mandrin. Quand on le pousse, on ne peut plus le tourner, c'est le cone avant qui bloque.
-5 Appuyer sur le mandrin avec la contre-pointe, on ne peut plus tourner le mandrin.
-6 Revisser la bague du milieu pour venir en appui sur la butée, on doit sentir que cette bague devient dure à visser, continuer de visser d'un petit pouiéme, le mandrin peut maintenant tourner, on a creé un petit jeu dans le palier avant.
-7 Bloquer la petite vis chc
-8 Regler l'ecrou exterieur du palier arriere, il suffit qu'il vienne en contact.
-9 Supprimer la pression de la contre-pointe
-10 Mesurer le nouveau jeu obtenu
Si le jeu est bon (2/100eme?) et que la broche bloque sur un perçage, c'est signe que la butée est mal reglée
Qu'est ce qu'il faut pas faire pour avoir un "j'aime"

 

[pit516]

Tout ça ne pas aider notre jeune ami! Qui a bien du mal à apprehender le reglage de broche.
Je lui propose pour qu'il comprenne ce qu'il fait:
-1 Devisser de 2 tours l'ecrou à l'exterieur gauche de la broche pour liberer le palier arriere.
-2 Desserrer la petite vis chc.
-3 Devisser de 2 tours la bague ecrou (donc la faire aller vers le mandrin, c'est un pas normal à droite)
-4 Prendre le mandrin à pleine main, constater qu'il y a plein de jeu notamment que l'on peut avancer et reculer le mandrin. Quand on le pousse, on ne peut plus le tourner, c'est le cone avant qui bloque.
-5 Appuyer sur le mandrin avec la contre-pointe, on ne peut plus tourner le mandrin.
-6 Revisser la bague du milieu pour venir en appui sur la butée, on doit sentir que cette bague devient dure à visser, continuer de visser d'un petit pouiéme, le mandrin peut maintenant tourner, on a creé un petit jeu dans le palier avant.
-7 Bloquer la petite vis chc
-8 Regler l'ecrou exterieur du palier arriere, il suffit qu'il vienne en contact.
-9 Supprimer la pression de la contre-pointe
-10 Mesurer le nouveau jeu obtenu
Si le jeu est bon (2/100eme?) et que la broche bloque sur un perçage, c'est signe que la butée est mal reglée
Qu'est ce qu'il faut pas faire pour avoir un "j'aime"

De quelle bague parles tu dans le point 6 ?

 

[serge 91]

Re,
C'est pourtant clair, on visse, on dévisse on revisse on recommence et à un moment, c'est bon (on sait pas pourquoi, mais c'est bon)
En fait, pas besoin de pousser sur la broche, on la serre avec l'écrou arrière (j'ai fait ça en 5 Av UC)

 

[midodiy]

De quelle bague parles tu dans le point 6 ?

La bague de la photo avec sa petite vis chc, elle est au "milieu" c'est à dire entre les 2 paliers.
Edit: pas mal aussi la methode de Serge...

 

[pit516]

Cest le role/fonctionnement de cette bague que jai du mal a comprendre !
La vis chc la "bloque", et une fois débloqué, elle fonctionne comme un écrou vissé sur la broche ?

 

[pit516]

Alors,
Jai essayé de faire vos deux manip, sur ns grand succès...
Jai l'impression que mon palier avant est plus serré, mais le jeu persiste et vient du palier arrière !

D'ailleurs lecrou extérieur de la broche je n'arrive pas a mettre beaucoup de force dessus avec ce systeme de trou ! Une fois une pièce dans le trou je me sers de quoi pour serrer l'écrou ?
Impossible de bloquer la broche avec cet écrou, je penses que mon jeu vient de la,

 

[MARTIN]

Vue de l'arrière, la broche étant filetée à droite, opérateur régleur placé telle que la photo, bague externe débloquée.
Si tu pousse ta clé vers l'arrière la bague interne se dévisse, la broche " s'allonge, " le jeu augmente.
Si tu fais l'inverse, le jeu diminue ; à toi de jouer avec précision sur les deux bagues.
Ce n'est qu'un simple écrou, une bague écrou... de réglage, c'est tout.
La procédure de serge 91 est bonne.

JCD.

 

[midodiy]

Cest le role/fonctionnement de cette bague que jai du mal a comprendre !
La vis chc la "bloque", et une fois débloqué, elle fonctionne comme un écrou vissé sur la broche ?

Oui!

 

[midodiy]

Normalement, tu peux facilement demonter le cone arriere sans demontage de broche. En devissant completement l'ecrou. Je me rapelle plus bien...

 

[pit516]

Vue de l'arrière, la broche étant filetée à droite, opérateur régleur placé telle que la photo, bague externe débloquée.
Si tu pousse ta clé vers l'arrière la bague interne se dévisse, la broche " s'allonge, " le jeu augmente.
Si tu fais l'inverse, le jeu diminue ; à toi de jouer avec précision sur les deux bagues.
Ce n'est qu'un simple écrou, une bague écrou... de réglage, c'est tout.
La procédure de serge 91 est bonne.

JCD.

Ok
Par contre, jai du mal a avoir de la prise sur lecrou extérieur de la broche (tout a gauche sur la photo !!)

 

[serge 91]

Impossible de bloquer la broche avec cet écrou,

Tu dois pas desserrer suffisamment B, aucune raison autrement

 

[pit516]

Normalement, tu peux facilement demonter le cone arriere sans demontage de broche. En devissant completement l'ecrou. Je me rapelle plus bien...

Oui jai dévisse totalement lecrou, mais le cone étant a fleur, rien pour le sortir, doit y avoir une petite astuce !!

Donc pour serrer cet ecrou, une cle a ergo ferait le taf ?!

 

[pit516]

Tu dois pas desserrer suffisamment B, aucune raison autrement

Je penses que ca vient du fait que je nai pas le bon outils pojr serrer lecrou extérieur ! (Cle a ergo ??)

 

[MARTIN]

J'ai cru voir ou apercevoir un trou sur la périphérie de la bague ?
Pourquoi veux-tu déposer le cône arrière ? pour un simple réglage ou tentative de, ce n'est pas utile ?
Sur mon modèle il y a deux trous taraudés extraction ancien pas, 4 x 75.

midodiy, je confirme. Le cône peut être déposé simplement par l'arrière.

 

[pit516]

J'ai cru voir ou apercevoir un trou sur la périphérie de la bague ?

Oui il y a un trou !!

 

[serge 91]

rien pour le sortir, doit y avoir une petite astuce

De mémoire, c'est une petite clavette ronde entre le coin et la broche, il faut tapoter vers la droite puis repousser pour l'attraper, après ça vient tout seul...

 

[MARTIN]

Il manque une donnée pour résoudre le problème.
Si la bague externe filetée est percée, elle ne tient pas sur la broche par l'opération du saint esprit.
Soit elle est fendue, donc auto serrante, soit elle est bloquée par le même système vis que l'interne ?
Sur mon H130 cette bague auto serrante. Pour le réglage, j'avais fait un outil, une bague alésée majorée avec une vis conique.

Bon vent.

 

[midodiy]

Le demontage du cone arriere n'apporte rien sauf que pit516 comprendrait deja comment ça marche de ce coté !

 

[pit516]

Il manque une donnée pour résoudre le problème.
Si la bague externe filetée est percée, elle ne tient pas sur la broche par l'opération du saint esprit.
Soit elle est fendue, donc auto serrante, soit elle est bloquée par le même système vis que l'interne ?
Sur mon H130 cette bague auto serrante. Pour le réglage, j'avais fait un outil, une bague alésée majorée avec une vis conique.

Bon vent.

la bague externe filete a un trou pour visser ou devisser la bague sur la broche, et il y a une vis sans tete de blocage qui vient pousser une petit cale en bronze avec les filet marqué sur le filetage de la broche et donc bloquer cette bague !

Le demontage du cone arriere n'apporte rien sauf que pit516 comprendrait deja comment ça marche de ce coté !

De mémoire, c'est une petite clavette ronde entre le coin et la broche, il faut tapoter vers la droite puis repousser pour l'attraper, après ça vient tout seul...

il y a bien une encoche sur le cone le long de la broche mais je ne capte pas bien la manip pour lextraire grace a ca!! :/

 

[MARTIN]

Pas facile de décoder ?

Si il y une vis de blocage sur la bague de réglage, la clé est là ! ?

La clavette ronde à pour but de solidariser cône et broche, sans incidence sur le réglage ; à moins d'un montage particulier ?

Kenavo, JCD.

 

[pit516]

Pas facile de décoder ?

Si il y une vis de blocage sur la bague de réglage, la clé est là ! ?

La clavette ronde à pour but de solidariser cône et broche, sans incidence sur le réglage ; à moins d'un montage particulier ?

Kenavo, JCD.

Je n'arrive pas a régler le jeu du palier arrière !!
Comme si lecrou extérieur ne poussait pas le cone !!