E
el patenteu
Compagnon
Ca fonctionne probablement en pression mais pas en vaccum.
S
stanloc
Compagnon
carlos78 a dit:
Moi qui croyais que tous les gaz étaient au contraire compressibles !!!!!
Stan
C
carlos78
Compagnon
@STANLOC : 
Je me suis mal exprimé, il s'agit de la loi de conservation du débit qui s'applique dans ce cas en prenant l'hypothèse simplificatrice d'une non-compressibilité des gaz dans l'aspiration jusqu'à une vitesse de 100m/s.
Les explications de la video (en français) sont extrêmement claires. Toutes les formules sont là. YAPUKA s'en servir ...
Carlos78
Je me suis mal exprimé, il s'agit de la loi de conservation du débit qui s'applique dans ce cas en prenant l'hypothèse simplificatrice d'une non-compressibilité des gaz dans l'aspiration jusqu'à une vitesse de 100m/s. Les explications de la video (en français) sont extrêmement claires. Toutes les formules sont là. YAPUKA s'en servir ...Carlos78
M
Mathieu47
Nouveau
Bonjour,
Par expérience, Je suis d’accord avec Fred, mon aspirateur à copeaux d'atelier (2.2kw) a une entrée en 125, si je descend en 80 avec la tuyauterie, le résultat est là: grosse perte de débit sans pour autant augmenter la dépression... Pour un même débit si on réduit le diamètre du tuyau, la vitesse de l'air va normalement augmenté mais les pertes de charge aussi, d'où une augmentation réelle de la vitesse peut significative.
En ce qui concerne la mécanique des fluides, sans être expert dans le domaine, les fluides et l'air n'ont pas la même compressibilité, il me semble que c'est à prendre en compte..
Mathieu. (qui suit toujours avec intérêt le sujet).
Par expérience, Je suis d’accord avec Fred, mon aspirateur à copeaux d'atelier (2.2kw) a une entrée en 125, si je descend en 80 avec la tuyauterie, le résultat est là: grosse perte de débit sans pour autant augmenter la dépression... Pour un même débit si on réduit le diamètre du tuyau, la vitesse de l'air va normalement augmenté mais les pertes de charge aussi, d'où une augmentation réelle de la vitesse peut significative.
En ce qui concerne la mécanique des fluides, sans être expert dans le domaine, les fluides et l'air n'ont pas la même compressibilité, il me semble que c'est à prendre en compte..
Mathieu. (qui suit toujours avec intérêt le sujet).
F
F6FCO
Ouvrier
J'ai fais l'essai aussi, même conclusion que Mathieu47. J'ai voulu raccorder ma défonceuse sur l'aspi d'atelier en intercalant un tuyau d'aspi ménager sur le Ø100 et l'aspiration est tombée d'un coup.
S
sebastian
Compagnon
Bonsoir à tous,
je suis confiant dans mon montage ; quels que soient les mesures à venir, (j'attends l'anémomètre), le résultat sera dans mes espérances… + puissant que mon aspirateur basic que j'utilise actuellement
Quelques photos des modifs du cyclone en cours
découpe de l'embase de support du sceau
mise en place "à blanc" du cône cyclone et nouveau tuyau de 50mm qui sera relié à la turbine
La place en hauteur dans l'établi est comptée ; j'ajuste le tout en fonction.
J'ai prévu tous les éléments amovibles pour un accès facile et un vidage de sceau de sciure nécessaire… après quelques heures de découpe futures
Entre autres fixation démontable du cône…
(je vous l'accorde, l'établi N° 1 est un peu bordélique… je rangerais avant de partir en vacances )
à suivre
je suis confiant dans mon montage ; quels que soient les mesures à venir, (j'attends l'anémomètre), le résultat sera dans mes espérances… + puissant que mon aspirateur basic que j'utilise actuellement
Quelques photos des modifs du cyclone en cours
La place en hauteur dans l'établi est comptée ; j'ajuste le tout en fonction.
J'ai prévu tous les éléments amovibles pour un accès facile et un vidage de sceau de sciure nécessaire… après quelques heures de découpe futures
Entre autres fixation démontable du cône…
(je vous l'accorde, l'établi N° 1 est un peu bordélique… je rangerais avant de partir en vacances
)à suivre
F
F6FCO
Ouvrier
C'est une oeuvre d'art que tu nous fais là ?
Vu que je vais bientot suivre tes traces, je souhaite que çà marche.
Vu que je vais bientot suivre tes traces, je souhaite que çà marche.
S
sebastian
Compagnon
on est entre "brasil" et "le centre pompidou" de Paris !ça prends du temps cette histoire… et pour les plans, ça va te coûter cher
J
julkien
Apprenti
j'aimerais apporter ma petite expérience sur ce sujet.
j'ai fais exactement le même système que toi
au niveau de l'aspiration j'avais un aspirateur ménagé sans sac vendu pour 2000 w
il ne marchait plus très bien du coup, démontage et récupération du bloc moteur ( qui lui avais un autocollant 1800w )
il avais une espèce de petite valve que j'ai supprimer
bref le tout a très bien fonctionner, voir TROP bien fonctionner
la dépression est tellement importante que si j'ai le malheur de boucher l'aspiration avec ma main, le réceptacle de poussier implose
j'ai fais exactement le même système que toi
au niveau de l'aspiration j'avais un aspirateur ménagé sans sac vendu pour 2000 w
il ne marchait plus très bien du coup, démontage et récupération du bloc moteur ( qui lui avais un autocollant 1800w
) il avais une espèce de petite valve que j'ai supprimer
bref le tout a très bien fonctionner, voir TROP bien fonctionner
la dépression est tellement importante que si j'ai le malheur de boucher l'aspiration avec ma main, le réceptacle de poussier implose
S
sebastian
Compagnon
Bonjour julkien,
carrément implosé ?! la dépression doit être démoniaque !
Tu veux dire par là que mon sceau va se réduire en un simple gobelet
Non, pas de risque de ce côté ; le couvercle est fait de 2 épaisseurs de ctp 10mm vissé par 4 vis en pression sur des entretoises dans la gorge supérieure…
Quand je bouche à la main l'entrée de la turbine, c'est vrai que ça aspire fort, et le moteur ne faiblit quasiment pas.
Tu as utilisé quel diamètre de tuyau ?
Une petite photo de ton installation ?
merci
carrément implosé ?! la dépression doit être démoniaque !
Tu veux dire par là que mon sceau va se réduire en un simple gobelet
Non, pas de risque de ce côté ; le couvercle est fait de 2 épaisseurs de ctp 10mm vissé par 4 vis en pression sur des entretoises dans la gorge supérieure…
Quand je bouche à la main l'entrée de la turbine, c'est vrai que ça aspire fort, et le moteur ne faiblit quasiment pas.
Tu as utilisé quel diamètre de tuyau ?
Une petite photo de ton installation ?
merci
S
sebastian
Compagnon
Bonsoir à tous,
Suite du dispositif d'aspiration
J'ai collé à la néoprène une grille fine en plastic au niveau de l'entrée de la turbine, au cas où des gros copeaux voudraient y rentrer…
Collage d'équerres en bois pour caler d'aplomb le cône… la fusée de Tintin est prête à décoller
Le tout sera sécurisé par des colliers rislan ; ça ne va pas bouger. tout est rentré/plaqué en force mais cône et tube sont démontables à la verticale, au cas où…
Reste à fixer la turbine sur le socle et procéder aux mesures ! (je viens de recevoir l'anémomètre !)
à suivre, un casque anti bruit sur les oreilles… mesures à l'appui.
Suite du dispositif d'aspiration
J'ai collé à la néoprène une grille fine en plastic au niveau de l'entrée de la turbine, au cas où des gros copeaux voudraient y rentrer…
Collage d'équerres en bois pour caler d'aplomb le cône… la fusée de Tintin est prête à décoller
Le tout sera sécurisé par des colliers rislan ; ça ne va pas bouger. tout est rentré/plaqué en force mais cône et tube sont démontables à la verticale, au cas où…
Reste à fixer la turbine sur le socle et procéder aux mesures ! (je viens de recevoir l'anémomètre !)
à suivre, un casque anti bruit sur les oreilles… mesures à l'appui.
F
F6FCO
Ouvrier
Ca commence à avoir une sacré gueule ton truc
Mais je ne sais pas si c'est une bonne idée d'avoir mis la grille. Sur mon aspi d'atelier je l'ai fais sauter car quand les gros copeaux s'accumulaient sur la grille ils coinçaient aussi les petits et çà finissait par se boucher. De toutes manière les gros copeaux (si gros copeaux il y a) tomberont comme les autres dans le cyclone.
Mais je ne sais pas si c'est une bonne idée d'avoir mis la grille. Sur mon aspi d'atelier je l'ai fais sauter car quand les gros copeaux s'accumulaient sur la grille ils coinçaient aussi les petits et çà finissait par se boucher. De toutes manière les gros copeaux (si gros copeaux il y a) tomberont comme les autres dans le cyclone.
S
sebastian
Compagnon
Bonsoir F6FCO,
théoriquement, si le cône fait bien son office, les copeaux ne devraient pas atteindre la grille qui se trouve en sortie de turbine… juste au cas où, mesure de précaution.
Cela dit, la cnc ne devrait produire que de la sciure fine donc pas de copeaux !
théoriquement, si le cône fait bien son office, les copeaux ne devraient pas atteindre la grille qui se trouve en sortie de turbine…
juste au cas où, mesure de précaution.Cela dit, la cnc ne devrait produire que de la sciure fine
donc pas de copeaux !
E
el patenteu
Compagnon
Mets quand meme un filtre a la sortie de la turbinne car la poussiere fine elle passera,c'est ce qui est le plus dommagable pour les poumons,la poussiere que
l'ont ne voit pas et qui reste en suspend 8-12h de temps.
Ca s'enviens bien!!
@+
FRed
l'ont ne voit pas et qui reste en suspend 8-12h de temps.
Ca s'enviens bien!!
@+
FRed
F
F6FCO
Ouvrier
C'est moi qui dit n'importe quoi Sébastian J'ai parlé trop vite en pensant à mon aspi ou la turbine est avant le cyclone et les copeaux qui passent dedans pour arriver au sac.
J'ai parlé trop vite en pensant à mon aspi ou la turbine est avant le cyclone et les copeaux qui passent dedans pour arriver au sac.
S
sebastian
Compagnon
@fred,
un filtre en sortie, genre un morceau de mousse comme sur les aspirateurs ?
j'ai en stock 2-3 mousses différentes…
Mathias à mis, suivant un certain angle, en sortie soufflante de turbine, une boite de conserve… pour atténuer le bruit… mais aussi peut-être comme réceptacle aux poussières fine ?
je vais voir ce que je peux trouver… faudrait pas que ça atténue trop le flux d'air !
Cela dit, comme tout le système sera dans l'établi… certe pas totalement étanche pour laisser passer un peu d'air de ventilation.
Je ne vais pas usiner non plus 8 heures par jour… mais mes poumons déjà de fumeurs apprécierons
un filtre en sortie, genre un morceau de mousse comme sur les aspirateurs ?
j'ai en stock 2-3 mousses différentes…
Mathias à mis, suivant un certain angle, en sortie soufflante de turbine, une boite de conserve… pour atténuer le bruit… mais aussi peut-être comme réceptacle aux poussières fine ?
je vais voir ce que je peux trouver… faudrait pas que ça atténue trop le flux d'air !
Cela dit, comme tout le système sera dans l'établi… certe pas totalement étanche pour laisser passer un peu d'air de ventilation.
Je ne vais pas usiner non plus 8 heures par jour… mais mes poumons déjà de fumeurs apprécierons
E
el patenteu
Compagnon
L'idéal serait un filtre 1 micron.
Pour éviter que ca gene le flux d'air ont augmente la superficie filtrante.
Dans ton cas étant donner que ce sera cloisonner dans ton établie tu pourrais aisément te servir de filtres a fournaises,filtre carré d'environ 50cm X 50 cm qui
formeraient une partie des murs de ton caisson.
Par contre je doute que les filtres a fournaises se rendent a 1 micron......a vérifié.
1 micron c'est pas mal universel en tant que norme de filtration pour un dépoussiereur d'atelier et je crois que c'est important a respecter.
@+
Fred
Pour éviter que ca gene le flux d'air ont augmente la superficie filtrante.
Dans ton cas étant donner que ce sera cloisonner dans ton établie tu pourrais aisément te servir de filtres a fournaises,filtre carré d'environ 50cm X 50 cm qui
formeraient une partie des murs de ton caisson.
Par contre je doute que les filtres a fournaises se rendent a 1 micron......a vérifié.
1 micron c'est pas mal universel en tant que norme de filtration pour un dépoussiereur d'atelier et je crois que c'est important a respecter.
@+
Fred
S
sebastian
Compagnon
La suite, les tests…
montage du cône terminé, raccord à la turbine… et présentation dans l'établi : bordel, 1cm trop haut, ça ne passe pas
retour à la case départ… heureusement, tout est rapidement démontable.
Séance de ponçage pour rabaisser le tout d'1,5cm, puis collage/étanchéité sur place ; raz le bol de l'atelier, ponçage dans le jardin
Pendant que la colle sèche, test et mesure de la turbine avec l'anémomètre :
En sortie de turbine, ça souffle à 39,1M/s
En entrée de turbine, donc en aspiration, 20,6M/s (mesure prise sans le tuyau, au centre de l'évent, ça devrait être + puissant avec le tube qui concentrera le flux d'air)
Une fois le tube fixé, la mesure sera + précise !
Je referais des mesures demain une fois le montage terminé, prêt à être intégré dans l'établi.
Je pourrais ainsi comparer précisément la différence avec mon aspirateur de base !
PS : je ne résiste pas à vous montrer ma joie… j'ai pas bossé pour rien
montage du cône terminé, raccord à la turbine… et présentation dans l'établi : bordel, 1cm trop haut, ça ne passe pas
retour à la case départ… heureusement, tout est rapidement démontable.
Séance de ponçage pour rabaisser le tout d'1,5cm, puis collage/étanchéité sur place ; raz le bol de l'atelier, ponçage dans le jardin
Pendant que la colle sèche, test et mesure de la turbine avec l'anémomètre :
En sortie de turbine, ça souffle à 39,1M/s
En entrée de turbine, donc en aspiration, 20,6M/s (mesure prise sans le tuyau, au centre de l'évent, ça devrait être + puissant avec le tube qui concentrera le flux d'air)
Une fois le tube fixé, la mesure sera + précise !
Je referais des mesures demain une fois le montage terminé, prêt à être intégré dans l'établi.
Je pourrais ainsi comparer précisément la différence avec mon aspirateur de base !
PS : je ne résiste pas à vous montrer ma joie… j'ai pas bossé pour rien
S
sebastian
Compagnon
C'est démoniaque !!!!!!!
je viens de faire le test d'aspiration avec le coude pvc de 50mm raccordé en entrée d'aspiration de turbine… l'anémomètre décroche ! je dépasse les 50m/s
je viens de faire le test d'aspiration avec le coude pvc de 50mm raccordé en entrée d'aspiration de turbine… l'anémomètre décroche ! je dépasse les 50m/s
F
F6FCO
Ouvrier
En tout cas je saurais à quoi tu ressembles quand tu arriveras à la maison .
J'ai un filtreur d'air d'atelier fixé au plafond pour les poussières fines, tu devrais voir les consommables de ce genre d'appareil pour ton filtre.
http://www.bordet.fr/centrale-d-aspiration-afs-1000-jet,fr,4,705042.cfm
Les filtres:
http://www.bordet.fr/accessoire-de-centrale-jet,fr,4,705S4.cfm
.J'ai un filtreur d'air d'atelier fixé au plafond pour les poussières fines, tu devrais voir les consommables de ce genre d'appareil pour ton filtre.
http://www.bordet.fr/centrale-d-aspiration-afs-1000-jet,fr,4,705042.cfm
Les filtres:
http://www.bordet.fr/accessoire-de-centrale-jet,fr,4,705S4.cfm
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S
sebastian
Compagnon
purée, ça vaut la peau des fesses la centrale… à ce tarif là, je vais commercialiser mon prototype !
pour les filtres… je vais déjà tester avec les différentes mousses que j'ai… mais j'ai trouvé moins cher chez axminster, même avec les frais de port…
http://www.axminster.co.uk/axminster-afs2000-spare-filters
à suivre (demain, les test comparatifs entre l'aspirateur ménager//VS// mon aspiration)
pour les filtres… je vais déjà tester avec les différentes mousses que j'ai… mais j'ai trouvé moins cher chez axminster, même avec les frais de port…
http://www.axminster.co.uk/axminster-afs2000-spare-filters
à suivre (demain, les test comparatifs entre l'aspirateur ménager//VS// mon aspiration)
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C
carlos78
Compagnon
39m/s en sortie de turbine (multiplié par la section te donnera ton débit d'air).Avant de changer ton moteur, il serait interessant de faire une mesure de sa consommation pour voir si tu peux envisager de passer en 350/400w.
Je retiens ton idée du cone cyclonique réalisé avec un cone de chantier ... pas cher et efficace.Carlos78
S
sebastian
Compagnon
Salut Carlos,
• en sortie de turbine (côté soufflant) la section est carrée : 55x55mm donc 0.55x0.55=0.3025x39=11.7975
ça donne 11M3/H, c'est ça ? (je ne suis pas très bon en maths…)
• mesurer la consommation en W du moteur… (il est donné pour 1200W) je n'ai qu'un basic multimètre… je ne pense pas c'est faisable avec ça… tu m'explique la procédure ? ou il faut que je trouve quelqu'un qui a un (wattmètre)
• pour le cyclone à base d'un cône de chantier (c'est un petit cône acheté chez casto quelques euros…) t'as vu c'est pas très compliqué ; cela dit, je ne sais pas faire moche et rapide donc la plupart de ce que je bricole est "un peu trop soigné/ajusté"…
J'ai toujours tendance à faire du modélisme même dans du gros œuvre
Mais bien ajusté=pas de fuites d'air et donc pas une tonne de mastic
• le truc c'est le tuyau plongeant dans le cône qui doit être bien centré et après quelques essais de longueurs, il plonge en gros d'1/3 de sa hauteur
• un sceau de chantier (quelques euros également), tuyau et raccords, du ctp de base… ça dépasse pas les 30 € ; alors si tu récupère, c'est encore mieux !
• en sortie de turbine (côté soufflant) la section est carrée : 55x55mm donc 0.55x0.55=0.3025x39=11.7975
ça donne 11M3/H, c'est ça ? (je ne suis pas très bon en maths…)
• mesurer la consommation en W du moteur… (il est donné pour 1200W) je n'ai qu'un basic multimètre… je ne pense pas c'est faisable avec ça… tu m'explique la procédure ? ou il faut que je trouve quelqu'un qui a un (wattmètre)
• pour le cyclone à base d'un cône de chantier (c'est un petit cône acheté chez casto quelques euros…) t'as vu c'est pas très compliqué ; cela dit, je ne sais pas faire moche et rapide donc la plupart de ce que je bricole est "un peu trop soigné/ajusté"…
J'ai toujours tendance à faire du modélisme même dans du gros œuvre
Mais bien ajusté=pas de fuites d'air et donc pas une tonne de mastic
• le truc c'est le tuyau plongeant dans le cône qui doit être bien centré et après quelques essais de longueurs, il plonge en gros d'1/3 de sa hauteur
• un sceau de chantier (quelques euros également), tuyau et raccords, du ctp de base… ça dépasse pas les 30 € ; alors si tu récupère, c'est encore mieux !
S
sebastian
Compagnon
genre un truc comme ça ?
ça coute 16€ sur ebay
http://www.ebay.fr/itm/COMPTEUR-DENERGIE-WATTMETRE-16A-230V-remise-a-zero-NEUF-/231249807063?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item35d79006d7
ça coute 16€ sur ebay
http://www.ebay.fr/itm/COMPTEUR-DENERGIE-WATTMETRE-16A-230V-remise-a-zero-NEUF-/231249807063?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item35d79006d7
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F
F6FCO
Ouvrier
sebastian a dit:purée, ça vaut la peau des fesses la centrale… à ce tarif là, je vais commercialiser mon prototype !
Ouais mais bon, le prix d'une paire de poumons... et quand tu travailles beaucoup le bois...
D'un autre coté, avec ta turbine et de bons filtres tu peux te faire la même chose. J'ai démonté le mien et ce n'est rien d'autre qu'une turbine qui aspire à travers les sacs filtres indiqués plus haut.
Ce n'est pas un wattmètre qu'il faut mais un ampéremètre, après tu appliques la formule P=U.I. Ton multimètre est un peu léger pour çà, je vois mal sur ta photo mais il semble que tu as juste un calibre 5A à utiliser avec parcimonie. Tu risques de le faire fumer si çà dépasse.
B
barbocop
Nouveau
C' est compliqué le cyclone, j' en ai fait un il y' a longtemps pour mes petites machines à bois.Je l'ai toujours, et contre toutes attente il fonctionne à merveilles.Le seul truc que j' ai constaté, c' est qu' il faut le même diamètre de tuyau partout.EX:si on pars en ø 100 et que l' on raccorde en ø 50, il faut ouvrir le circuit au moins de ø25 (le top avec un clapet qui compense la perte de dpi dues aux poussières aspirées)Mais ce ne sont que mes petites constatations
C
carlos78
Compagnon
Je confirme tu n'es pas bon en calculs ...Une section carrée de 55x55= 3025 mm2 = 0.003025 m2
Ton débit est de 39 x 0.003025 x 3600 = 424.71 m3/h ( et non pas 11 m3/h ... )C'est environ 2 fois le débit d'un aspirateur standard eau/air. Heuh ... même si ça aspire fort, ça reste plus faible que le 1000m3/h à 160€... Je pense que c'est la définition des ailettes de la turbine qui en est la cause majeure.
Pour l'astuce du cone, je crois que c'est le plus économique et le plus facile à réaliser. Effectivement son efficacité résulte de la pénetration du tube à l'intérieur, ni trop, ni pas assez.La puissance consommée reflète la perte de charge dans ton circuit. Je ne suis pas non plus un électronicien expert.
J'ai trouvé ICI une calculette.
Même si on n'est pas sur des valeurs (phi=0.8 et nu=0.8), je me dis qu'une mesure de l'intensité d'un courant alternatf avec ton appareil donnerait quand même une idée de la puissance consommée.
NB : Même remarque que F6FCO : 5A c'est juste ( 5 x220 = 1100 w) ...
Carlos78
B
barbocop
Nouveau
pourquoi regarder le volume d' air et la vitesse,et non la dépression!Ce qui nous intéresse dans une aspiration c' est la dépression générée?Le plus est le volume d' air et la vitesse (quoi que tout est lié!)
S
sebastian
Compagnon
de mémoire, j'ai du avoir 8 au bac dans cette matière… mais faible coef… les autres matières ont relevé tout ça
C'est fantastique ce résultat pour mon montage empirique et au pif…! 424 m3/h ! je n'en reviens pas ; va falloir que je mette un bon filtre, ça va brasser fort dans l'établi
Pour le moteur, c'est toujours la même interrogation… mais il faut absolument que je trouve moins bruyant, sinon mes tympans vont exploser à la longue… et je te dis pas les scènes de ménage
Le montage global du système est quasi terminé, encore quelques ajustages et… les tests complets en bout de cyclone sont proches ; je pourrais mieux me rendre compte de la puissance de dépression.
Niveau moteur, les 1200W pour faire tourner tout ça sont à mon sens bien trop puissant pour si peu de charge…
à suivre
C'est fantastique ce résultat pour mon montage empirique et au pif…! 424 m3/h ! je n'en reviens pas ; va falloir que je mette un bon filtre, ça va brasser fort dans l'établi
Pour le moteur, c'est toujours la même interrogation… mais il faut absolument que je trouve moins bruyant, sinon mes tympans vont exploser à la longue… et je te dis pas les scènes de ménage
Le montage global du système est quasi terminé, encore quelques ajustages et… les tests complets en bout de cyclone sont proches ; je pourrais mieux me rendre compte de la puissance de dépression.
Niveau moteur, les 1200W pour faire tourner tout ça sont à mon sens bien trop puissant pour si peu de charge…
à suivre
S
sebastian
Compagnon
allez, une petite dernière… avant de le cacher dans l'atelier
C'est beau non ? et cerise sur le gâteau, très efficace
C'est beau non ? et cerise sur le gâteau, très efficace
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