je me lance dans la grande aventure cnc !

[ellogo67]

Allez ... c'est mon jour de bonté.

Voici le fichier 3D de la Kress 1050.
Voir la pièce jointe kress1050.txt

J'ai modifié l'extension sinon impossibilité de joindre le fichier.
Renomme le en .step à la place de .txt.

Tu peux lire le fichier 3D avec Solidworks, Autodesk Fusion, CATIA, FreeCAD, etc ...

Bon amusement, tu tiens le bon bout.

 

[sebastian]

@cosmics,

J'ai trouvé ce qui n'allais pas ; mon cercle central n'avait pas de valeurs de dimensions, en faisant transformer/échelle les valeurs étaient NaN… j'ai remplacé par une valeur précise (70x70 et 100%) puis appliqué puis sélectionné puis définir parcours et là c'est OK ! eurêka

merci pour ton intervention !

 

[sebastian]

salut ellogo67,

t'est vraiment un gars super sympa, c'est clair
mon problème c'est que je ne suis pas si riche que ça, j'ai pas encore de logiciel 3D...
mais ça va venir, j'ai un pote qui doit m'avoir autocad bientôt

En tous cas, encore merci

J'enchaine avec un nouvel usinage maintenant que j'ai dépatouillé mon dessin

 

[Mathieu47]

Salut,
Sinon tu peux trouver la kress Ici c'est sous sketchup donc gratuit... là t'as plus d'excuse
Mathieu

 

[sebastian]

arrêter, arrêter, c'est trop, Merci les gars

la suite du gabarit du support d'aspiration au bas de la kress ; dessin, découpe, re-dessin, re-découpe… bref à la troisième version, c'est bon !
Heureusement que le ctp de 5mm coûte que dalle
Le premier gabarit/test de découpe est OK, reste celui du haut…
Ensuite je découperais la version finale dans du ctp de 15mm multipli… ou un empilement de couches collées/découpées dans du pvc noir de 5mm… je me déciderais après montage et vérifs à blanc de l'ensemble.

La photo du jour (c'est quand même mieux que la coupe du monde de foot)

 

[sebastian]

Suite des supports d'aspiration, on passe aux choses sérieuses !
découpe du support haut dans une chute de ctp 12mm 10 plis (récup des planches de la cnc), fraise spécial bois 2 dents
Tout de suite, le bruit change, ça siffle haut niveau (j'ai pas pris le temps de mettre le casque) ; découpe sans problèmes en 3 passes 4mm.
L'état de surface est correcte mais pas miroir… ça pluches un peu, je m'attendais à mieux, un coup de poncette rapide pour finaliser, ce qui compte c'est la précision des trous dans lesquels seront fixés les tubes… 40mm tracé, 38,98 découpé… un ajustage serré c'est mieux.
Au passage, vérification de l'équerrage de la découpe, c'est nickel
Même opération pour le support bas, mais dans du pvc noir de 5mm, sinon c'était la galère pour presser le bouton poussoir qui permet de bloquer la broche pour serrer la pince.
Le tout sera vissé par derrière au travers de la plaque alu support de broche.

Sinon, en passant, la machine a travaillé 25 min. en gros, sans compter le temps de changement de matière… j'ai trouvé les pap un peu chaud, pas brûlant non plus… ça ne devrait pas non ?
Côté alim, c'est froid ; pour le boitier des drivers, c'est tiédasse…

Quelques photos
à suivre

mise en place sur la kress pour vérif

 

[carlos78]

Pour la chauffe de tes moteurs PAP : jouer sur le réglage des micropas (1/4 ou 1/8), et bien vérifier que l'ampérage envoyé par les drivers reste en dessous des valeurs max supportées par les moteurs.

Carlos78

 

[sebastian]

Salut Carlos78,

ok, merci, je vais regarder ça (si je trouve les bons onglets des menus dans english mach3…

un peu d'avance sur mon aspiration… j'ai fais un rapide test avec mon aspirateur de base en montage à blanc et ça a l'air prometteur ; j'espère… vu le temps que ça prends !
Quelques photos de l'avancement.

fixation de 2 blocs de bois sur la plaque pvc du bas pour le fixer à la plaque support de la kress par 2 vis

démontage de la plaque alu, perçage à 5 et fraisage pour les têtes de vis affleur

mise en place et blocage par 2 vis M5

une cornière alu est collée/vissée sur le support haut qui sera vissé sur la plaque au niveau des patins à bille du haut

j'ai rajouté un renfort en biais qui viens plaquer sur le haut de la kress, en pression pour mieux répartir les efforts

montage sur le chariot

Après "la cnc du plombier"… l'aspiration du plombier ! (il se reconnaitra avec humour )

les tuyaux pvc de 40 sont montés et relié par des raccords

montage à blanc des tuyaux de 32 sur la plaque plexi ; je ferais certainement des bagues étanches au niveau des 2 tubes car l'ajustage des diamètres n'est pas top…

j'ai trouvé chez castomachin un balai de porte de 35mm ; reste à le mettre en forme ovale pour s'adapter à la gorge ; il sera rentré à force et collé à l'araldite

à suivre

 

[simon pirard]

Bonjour,

Tout d'abord félicitation pour votre travail soigné. Cela m'a décidé à faire le pas...

J'ai commandé un kit de fraiseuse Cnc Holzfraese M V3 avec option TBR20
J'ai également passé commande des rail 20x1200 (TBR si j'en crois les dimensions des patins annoncées sur le site), les vis à billes 1605 et 3 blocs d'entrainement pour vis à billes chez cnc-discount
je ne sais pas s'il ont toujours les patins SBR, je commanderai les guides 16mm plus tard.

En parcourant différents forums et postes je vois qu'il existe différentes dimensions de blocs d'entrainement.
Sur le forum méta bricoleur : ICI ils parlent de bloc de 35x50x40mm
Sur le site CNC-discount les blocs font 50x32x45.

Pouvez vous me confirmer que les blocs de CNC-discount sont adaptés (à condition d'obloner les trous de passage des vis de fixation)

Merci d'avance

Simon

 

[sebastian]

Bonjour simon,

visiblement les blocs 50x40x35 étaient dispo à un moment donné chez cncdiscount pour se monter pil poil en fonction des trous des pièces de cette cnc… depuis ils ont changés ces dimensions…
Je te conseille vivement de bien préciser lors de ta commande les bons blocs adaptés à la cnc… sinon il te resteras l'option ovaliser les trous pour meilleur repérage
Maintenant que tu le sais, c'est pas dramatique à modifier, juste être précis avec une bonne queue de rat… et une bonne dose d'huile de coude
Je ne suis pas le seul à avoir eu ce problème, venant des fichiers de découpe non actualisés du fraiseur des pièces… malgrés bon nombre de posts sur le forum allemand…

Rassures-toi, au final ça ne nuis pas à la précision de la machine !
Prends ton temps, soigne bien les ajustages ; il vaut mieux consacrer du temps à la préparation avant de galérer au moment des collages, parfois un peu sportifs dues à l'ajustement serré des encoches !

 

[simon pirard]

Merci pour les conseils

Ovaliser les trous ne me fait pas trop peur, mais si le bloc est plus épais l'axe de l'alésage risque de ne pas correspondre avec l'axe de la vis à bille
Je n'ai pas encore effectué le payement chez CNC-Discount, je vais leur demander s'ils ont d'autres blocs. Sinon je les retirerai de la commande en attendant de savoir exactement ce dont j'ai besoin.

Simon

 

[sebastian]

Suite de l'aspiration…
finalement, j'ai re découpé un ovale extérieur dans du pvc noir avec 1/2mm d'espace en + pour la gorge de manière à avoir un peu de jeu… trop galère pour y ajuster le balai en suivant une élipse parfaite pour l'encastrer.
Le balai est collé à l'araldite lente dans l'espace entre les 2 ovales.
Puis mise en place et collage de la flasque supérieure avec une colle transparente spéciale plexi… transparent
si ça ne colle pas bien, restera l'option vis sur le pourtour
ça sèche… à suivre

 

[sebastian]

Bonsoir à tous,

suite et fin du module d'aspiration ; les collages sont terminés.
J'ai mis en place un système de suspension réglable en hauteur du socle d'aspiration à l'aide d'une chainette pour s'ajuster aux différentes hauteurs de fraises pour que le balai soit toujours en contact avec la matière à découper.
Les premiers test sont pas mal… mais l'aspiration pourrait être + puissante.
C'est sur qu'avec un aspirateur de base de 23 kpa de dépression, difficile d'avoir mieux.
Je cogite la construction d'une aspiration plus puissante avec une turbine faite maison, inspirée de ce génial bricoleur fou de bidouilles en bois… repéré sur la toile… un peu "bricolo" mais super efficace dont voici le lien pour ceux qui ne connaissent pas… assez délirant d'efficacité

http://www.youtube.com/watch?v=LBxFNUWD2GQ

place aux photos

à suivre

 

[el patenteu]

Ah ce Mathias Wendal qu'est-ce qu'il n'inventera pas.......en bois.
Sa méthode pour balancer n'est pas la bonne a mon avis par contre.....
Je crois que plutot que de mettre une pesé completement a l'opposé du ''point lourd'' ont doit diviser par 2 le poid requis et disposé les 2 pesés au tiers de chaques
coté du point lourd.
Si qq1 peut valider ou infirmer ma méthode j'aimerais bien savoir.
Ca m'étonne tout de meme qu'il réussise a avoir une grande dépression avec autant de jeu entre la cage et la turbinne,ce principe est plutot commun
pour les DÉPOUSSIEREURS ou le volume d'air est énorme mais la dépression pas nécessairement tres grande.
En tous cas ca l'air efficace!

@+
Fred

 

[sebastian]

Salut Fred,

je vois que tu est fin connaisseur… du bonhomme et de ses méthodes
Le truc qui me chagrine, c'est trouver la bonne courbure des pales et le bon angle pour les disposer ; à partir de ses vidéos, je peux extrapoler, mais j'aimerais pas y passer trop de temps avant de trouver les bonnes cotes pour avoir la meilleure dépression possible.
En grand matheux que tu est, y-a-t'il une formule basique pour calculer tout ça ?
J'imagine que la puissance du moteur a son importance également… je pense récupérer un moteur de machine à laver ; ça doit pas couter un bras chez emaus.
Pour les pales, je pense les découper en portions de cercles dans des anneaux découpés dans un gros tube pvc, je n'ai pas de scie à ruban… ce sera plus simple.
Aux vues de la taille d'une turbine d'aspirateur, partir sur un diamètre au double donnerai le double de puissance d'aspiration, non ?
Bien évidemment mon montage sera soigné, comme d'ab… j'ai toujours tendance à trop fignoler

Merci à tous pour vos avis de fins connaisseurs

 

[sebastian]

Bonsoir à tous,

me revoilà avec ma turbine d'aspiration
Grande interrogation : 8 ou 12 pales ?
Chacune d'entre elle serait faite d'une section de tuyau pvc de 120 mm et environ 30 mm de hauteur (hauteur pas encore déterminé…)
Certainement une question bête… mais au niveau efficacité, à votre avis, laquelle des 2 serait la + puissante en aspiration ?
Comme d'ab, je compte encore… sur vos avis éclairés

 

[el patenteu]

Salut Sébastien.

Je ne suis pas un pro des turbinnes comme tel alors mes remarques seront basées seulement sur une intuition.....
La 2e me semble avoir trop de pales.
Faut voir comme logique que 1 tour ca demeur 1 tour.
Que l'ont prenne 8 ''grosses bouchées'' ou 12 petite ca risque de ne pas changer grand chose.
Le probleme avec des ailettes vraiment petites est qu'il y a risque qu'un débris vienne sy coincé,a moin biensur de passer par un séparateur tel bac a cendres ou
cyclone.
Un dépoussiereur standar a seulement 4 pales bien droites.
Le diametre de la turbinne influencera le VOLUME D'AIR et sera dicté par la puissance du moteur(c'est ce que Mathias tente d'optimiser avec ses test avec son amperemetre).
La forme des ailettes, leurs nombre et aussi la vitesse de rotation agira sur la DÉPRESSION.
Un autre facteur tres important est le raprochement(le jeu) entre la turbinne et son enrobage qui risque d'agir a la fois sur la dépression et sur le volume d'air.
Plus c'est proche mieu c'est,par contre a un certain moment ca risque de devenir de plus en plus bruyant.
En fait les sirenes d'autrefois(tu sais celles qui étaient activées par une manivelle) sont a peu de chose pres identique a une turbinne d'aspirateur,le raprochement
extreme entre la turbinne et son enrobage(chassi) ainsi que la vitesse de rotation donne le ''chant'' de la sirene.
Voila quelques pistes de réflexion, qui j'espere, t'aiderons dans ton projet.

@+
Fred

 

[Normandtech]

Hello Sébastien,

je ne sais pas si je te l'ai déjà dit mais bravo pour ta construction très soignée et ton reportage que j'ai suivi de bout en bout. Tu as écrit :

je pense les découper en portions de cercles dans des anneaux découpés dans un gros tube pvc, je n'ai pas de scie à ruban

Tu n'aurais pas une CNC qui pourrai servir à faire des découpes de pâles ? Tu les fais en bois, tu peux faire varier la courbure et les dimensions pour différents essais (Dyson à fait 500 prototypes avant d'arriver à son premier design commercialisé ). Par contre je n'ai pas d'indication à te donner sur la forme et le nombre de pâles, intuitivement je dirais pas besoins de les multiplier trop et je pencherais sur la version 8 pâles ...

Bonne suite, Marc.

 

[stanloc]

Comme sebastian se dirige(comme presque tout le monde) vers la fabrication de la turbine d'un compresseur centrifuge (même s'il veut en faire un aspirateur) il est peut-être bon de rappeler qu'à ce titre la section de la veine d'air entre les aubes (une turbine a des aubes, une hélice a des pales) varie de façon particulière. Il faut faire une recherche sur google -
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/67/57/71/PDF/TH_T2227_htartousi.pdf
et de ce fait les portions de cylindres envisagées sont loin de remplir au mieux le rôle d'aubes. L'idéal et certains l'ont fait c'est effectivement de tailler dans la masse avec une cnc la turbine en suivant au mieux la forme idéale. Comme il a été dit, les fuites entre le rotor et le corps de la turbine sont à minimiser car l'air n'est pas con il prend le chemin qui lui est le plus facile.
Stan

 

[sebastian]

j'adore ce forum, merci les gars, je savais que je pouvais compter sur vous
et merci pour les compliments !
Et merci Stan pour ton lien très instructif, mais pour un matheux comme moi… vachement balaise !

Maintenant que je connais les termes appropriés, je vous explique + en détails.
Donc à priori, je pars sur une turbine avec 8 aubes ; aux vues (et re-re-evues…) des vidéos de Mathias, j'avais tracé la courbure et la dimension de ces aubes à l'œil, en partant sur une portion de section de tube de 120mm… et je tombe sur un aperçu de plan de sa turbine…
Je copie/colle sur mon doc et là, miracle, ça tombe pil-poil à quelques millimètres près ! ça va, j'ai encore un bon œil et une bonne projection de mes réalisations

Au début de mon sujet, j'avais entrepris la réalisation d'une aspiration cyclonique qui fonctionne à merveille ; le but maintenant est d'avoir une + forte dépression qu'un aspirateur domestique, en y intercalant un filtre au cas où…
Tailler une turbine dans la masse à la cnc… oulàlà comme dit l'oiseau… ma technique des sections de tuyau pvc sera beaucoup + facile et rapide, collées à l'araldite et pris en sandwich des 2 flasques, le tout équilibré comme il faut.

J'ai pigé que moins il y a d'espace entre les bâti et la turbine, moins il y a de pertes d'aspiration ; c'est logique.
Quand à l'escargot éliptique du canal d'air autour de la turbine, au lieu de s'emmer…er à le découper dans des sections de bois à n'en plus finir, une bande de pvc ou autre plastic bien calé sera moins galère et ajustable à loisir des essais
En exclu, voici mon plan de masse ; je prévoie 3cm de hauteur d'aubes.

Reste à trouver un moteur… de machine à laver je pense… récup ou pour pas chère chez emaüs et pas trop gourmand en Watt.

 

[el patenteu]

Je ne sais pas de votre coté de grande flaque d'eau mais ici les machinnes a laver ont des moteurs qui ne dépassent rarement les 1/3 de hp.
Je ne descendrais pas en bas de 1 hp minimum

@+
Fred

 

[stanloc]

Tout dépend encore de quel moteur on parle car la force centrifuge croit comme le carré de la vitesse et comme la masse volumique de l'air est très faible cela veut dire que l'on n'échappe pas à des vitesses de rotation autour des 10 000 - 20 000 tr/mn. C'est l'origine du bruit. On peut faire un truc tournant moins vite mais de grand diamètre mais ce sera avec moins d'efficacité.
@sebastian ; tu as écrit : Au début de mon sujet, j'avais entrepris la réalisation d'une aspiration cyclonique qui fonctionne à merveille
Je te répète qu'un cyclone cela n'aspire rien du tout, c'est un filtre séparant deux tailles de particules au lieu de les arrêter toutes.
Stan

 

[stanloc]

Tout dépend encore de quel moteur on parle car la force centrifuge croit comme le carré de la vitesse et comme la masse volumique de l'air est très faible cela veut dire que l'on n'échappe pas à des vitesses de rotation autour des 10 000 - 20 000 tr/mn. C'est l'origine du bruit. On peut faire un truc tournant moins vite mais de grand diamètre mais ce sera avec moins d'efficacité.
@sebastian ; tu as écrit : Au début de mon sujet, j'avais entrepris la réalisation d'une aspiration cyclonique qui fonctionne à merveille
Je te répète qu'un cyclone cela n'aspire rien du tout, c'est un filtre séparant deux tailles de particules au lieu de les arrêter toutes.
Stan

 

[el patenteu]

Je n'ai jammais démonter d'aspirateur quel est donc la transmission qui permet d'atteindre une tel vitesse de rotation?

 

[stanloc]

Je n'ai jammais démonter d'aspirateur quel est donc la transmission qui permet d'atteindre une tel vitesse de rotation?

Aucune ; c'est le type de moteur et sa puissance qui font qu'il tourne à 12-13000 tr/mn sur un aspirateur eau et poussière (wet & dry, dit-on par chez toi : les mauvais québécois) Il s'agit de moteurs à charbons dans la configuration électrique dite en série parce que que l'inducteur et l'induit sont branchés en série. Théoriquement un tel moteur a une vitesse à vide infinie, donc avec une charge fixe comme une turbine centrifuge sa vitesse se stabilise. Il y a le même type de moteur sur presque tout l'outillage électroportatif. Ma machine à laver le linge a aussi ce type de moteur mais avec un capteur tachymétrique et une carte de régulation de vitesse.
Tant qu'à aller à la déchetterie c'est de ce type de moteur qu'il est intéressant de récupérer. L'appareil est jeté car 9 fois sur 10 ce sont les charbons qu'il faudrait changer ou au minimum revisiter.
Le gros problème avec ces moteurs c'est qu'ils sont souvent survoltés et ils chauffent donc beaucoup. c'est pour cela qu'ils sont refroidis par une turbine (dans l'aspirateur c'est le flux d'air d'aspiration qui passe à travers le moteur et comme il est encore poussiéreux cette poussière finit par créer la panne) et c'est cela qui fait un bruit de sirène. Certains aspirateurs eau et poussière haut de gamme ont deux moteurs un pour refroidir l'autre car sinon avec un seul moteur si on aspire de l'eau un certain temps le moteur unique n'étant plus refroidi peut cramer.
Petit détail à propos de ces aspirateurs eau et poussière car j'en ai 4. Un jour mon premier s'est arrêté net. A l'autopsie j'ai constaté que le palier arrière de l'axe moteur avait grippé car ce palier était fait avec une bague en bronze fritté. A l'avant le palier est sur roulement. Donc si vous voulez garder longtemps votre aspirateur (le mien en question a 40 ans et ne sert que pour l'eau très souvent) pensez le démonter et verser quelques gouttes d'huile sur ce palier. Ou mieux faites comme moi (c'est pourquoi il tourne toujours) remplacez cette bague en bronze par un petit roulement étanche. J'eus la chance que les dimensions collaient bien.
Stan

 

[sebastian]

1 hp = 1CV ?
non de dzeus, aussi puissant !
les déchetteries en banlieu parisiennes… pas évident de trouver mon affaire…
un ferrailleur peut-être… je sens que ça va pas être facile cette histoire, mais je vais bien trouver ; et hors de question d'acheter du neuf
Mon aspi d'atelier… jamais démonté (je croise les doigts) ; c'est un FAR 1500 W
Acheté sur une brocante 10E ya bien 10 ans, et à part les sacs… il en a aspiré du copeau de tour et fraiseuse et autres poussières de cave et d'atelier, sans broncher ! juste un bon nettoyage de cuve et joints à chaque changement de sac.

J'ai bien compris que mon "aspiration cyclonique" ne remplissait que le rôle de séparateur et collecteur de poussière, branché à cet aspirateur.
Mais comme y'a maintenant + de 2M de tuyaux, de coudes… pour être + efficace, faut que ça aspire + fort ! d'où cette envie de turbine… pour que ça turbine !
à suivre

 

[sebastian]

Je pense que j'ai trouvé mon bonheur au niveau moteur…
chez casto, le modèle premier prix, à désosser et adapter.
150 W, 2950 t/min… avec 2 meules bien lourdes… alors avec une turbine beaucoup + légère… pour 18E… ça ne trouera pas trop ma bourse

 

[el patenteu]

A mon avis c'est nettement insuffisant.......ce genre de meule premier prix ralentie des qu'ont appui un couteau dessus.
Une turbinne ne fait pas que ''tourner gentimment'' dans lair,l'air déplacé est tres ''chargante'' pour le moteur.
A moin de mettre une turbinne réduite mais la....

Fred

 

[el patenteu]

Je ne suis pas ta logique.....
Tu crois que ton aspiateur 1500watt ne suffira plus en ajoutant un cyclone,mais tu crois qu'une turbinne maison avec un moteur de 150 watt vas faire mieu!??

 

[sebastian]

Salut Fred,
j'ai un touret quasi identique, avec 2 meules de 150mm ; il fait 180W ; je n'ai jamais essayé de l'arrêter à la main mais j'ai déjà meulé de la ferraille en appuyant fortement sur une meule gros grain et il ne faibli pas.
L'inertie du poids des meules y est certainement pour beaucoup, il doit mettre 2 à 3 secondes pour atteindre sa vitesse maxi.
J'en ai déduit que ça pourrait être suffisant pour une turbine, quit à bien l'équilibrer et à l'alourdir suffisamment pour avoir une bonne inertie.
Tu pense que c'est utopique ?
Ya quand même un peu de boulot pour la faire, je ne voudrais pas y perdre trop de temps…
Chez le même fournisseur, y'a un modèle au dessus qui fait 250 W à 2840 Tr à 30 € avec des meules de 250mm, ce serait mieux tu penses ?

Le but nest pas d'avoir une aspiration monstrueuse mais plus puissante que mon aspi ménager avec une dépression donnée pour 21 kpa…

Sur les vidéos de mathias, on le voit mesurer une valeur d'aspiration avec un système de tuyau rempli d'un liquide ; je pourrais reproduire ce truc facilement mais ce qu'il mesure avec un réglet een inca je pense se traduit comment en valeur de dépression ?
Histoire de comparer avec mon aspi, je vais bricoler un truc identique… avec de l'eau colorée à la menthe
Si je fais le pas de cette turbine, au moins je pourrais comparer la différence en mm…