Fraiseuse cnc 3 axes en mécano-soudée de Paul

Pa_ul · 26 Jan 2017

Okay, ça devrait alors être bon pour usiner mes 1200 mm. Je lui redemande quand même.

@Momoclic
Tu as raison, c'est toujours mieux d'avoir des poutres d'un seul tenant. Après ça me complexifie un peu le montage.
Par contre, j'explique que pour le cas du portique mes soudures seront uniquement horizontales (où les tubes sont au contact). Je ne soude pas partout. Par conséquent il n'y aura pas de soudures sous le rail ! Seulement un petit vide qui peut être mastiqué.

La plaque vissée au dos du portique m'intéresse. J'adopte.
Je pourrais même imaginer ça sous le bâti plus tard.

RacingMat · 26 Jan 2017

j'avais pas compris que c'était une réponse sur ce point...
ben, de la même manière, tes triangles ne vont pas équilibrer les soudures (ils ne font pas toute la largeur)

Pa_ul · 26 Jan 2017

Oui tu as raison je n'ai pas pris la peine de les redessiner, j'ai laissé les anciens.
Du coup je pense les supprimer et visser un tôle au dos.

C'est vrai que mon histoire des soudures dans le même sens et toutes parallèles, c'est pas très clair. Faudrait que je le dessine.

Pa_ul · 17 Fev 2017

Salut à tous,
Après quelques semaines à rechercher où acheter mes matériaux et équipements, je reviens vers vous pour vous dire où j'en suis.

J'ai finalement opté pour des rails prismatiques de chez Hiwin (HGR20R-C) et des vis à billes chinoises pour le moment (SFU 1605).
Pour ma structure je vais seulement pouvoir avoir un tube acier 160 x 80 x 5. Impossible de trouver du 6mm par chez moi.
En parallèle je cherche une scie fraise, voir alternative ou une bonne tronçonneuse pour couper au mieux ce tube.
Pour les morceaux de tôles acier 20mm, mon pote va pouvoir m'aider.
Pour les parties mobiles des axes Y et Z, ça sera des plaques d'aluminium de 15mm. J'ai du mal à trouver ça autour de Bordeaux, je pense sinon commander sur internet.
Pour le plateau des X, ça sera un plateau provisoire en MDF tant que je n'usinerai que du bois et des mousses.
En fait je n'avais jamais acheté d'aluminium et je me rend compte que ça coute un bras !
Pour finir, je vais commander une règle de précision, équerre, niveau et comparateur chez micronfrance.

Et voici ma question :
Quelles précontraintes choisir sur mes patins de rails prismatiques Hiwin HGH20 ? Z0 ? ZA ? ZB ?
J'ai du mal à savoir ce qu'il me faut.
Peut être Z0 pour X et Y et ZA pour Z ?
Ou pensez vous que Z0 suffit pour tout les axes sur ma CN amateur ?
Si vous pouvez m'aider, je vous joins la doc de Hiwin. Momoclic qu'as tu choisi toi pour ta cn ?

La documentation de Hiwin

Une perspective de ma fraiseuse

Et de dessous

Momoclic · 17 Fev 2017

Si j'ai bien compris le Za serait le minimum, mais pas forcément plus puisque que ta charge statique est modérée.
Depuis le nouvel an chinois j'ai des demandes en suspend, j'ai compris que ce n'était pas la bonne période pour faire des requêtes !
La semaine prochaine je recontacterai Hiwin France pour complèter mon information. Je te tiendrai au courant.

RacingMat · 18 Fev 2017

jolies vues 3D !

Momoclic · 20 Fev 2017

Bonjour,
Ce matin j'ai contacté HIWIN France. Pour la précharge il recommande Z0 ou éventuellement ZA en sachant que la précharge augmente l'usure des rails.
Le ZA peut être recommandé avec une charge en porte a faux importante (Z).
Sur ma machine l'axe le plus lourd atteindra 80kg répartis sur 4 patins, longueurs 650mm et 320mm de course, des rails de 15mm, selon leur dire, devraient faire le boulot.

Pa_ul · 20 Fev 2017

Merci Momoclic pour tes infos !
Mon choix est arrêté pour les rails de guidage. Ça sera des rails prismatiques de 20mm de chez Hiwin France avec des patins HGH20CAZ0C (précharge Z0) pour tout les axes.
D'après mon dernier devis j'en aurai pour moins de 700€.
J'ai choisi des 20mm parce que mes rails les plus longs font 1200mm et parce que je ne pourrai pas les monter (dans un premier temps) contre un épaulement comme préconisé par le constructeur.

Pour mon tube acier de 160 x 80, impossible d'en trouver en 6mm autour de Bordeaux, ça sera définitivement en 5mm. Je le commande cette semaine. 148 € TTC les 6m.
Mais je suis tellement juste sur la longueur nécessaire que je dois modifier ma conception pour gratter quelques centimètres (là je suis à 6030 sans les coupes :/ ). Je compte ensuite leur faire couper quelques tronçons pour des longueurs sans grandes tolérances avec leur scie à ruban (pour économiser l'épaisseur de la lame). Et je me couperai le reste moi même avec une scie fraise, bonne tronçonneuse ou scie alternative que mon pote va peut être pouvoir m'avoir

Je vous tiens au courant quand les matériaux arrivent !

RacingMat · 20 Fev 2017

j'avais la même difficulté à faire rentrer les pièces dans les 6ml de profilé avec la même sorte de design

bonne suite à toi !

Yakov TOPRAK · 26 Fev 2017

Bonjour Paul,
c'est pas mal comme conception, et tu as mis tes rails prés du bord des tubes ce qui est pas mal car cela augmente la rigidité aux niveaux des rails par contre pourquoi avoir diminué l'écartement de tes rails en X et Y.
Il vaut mieux les mettre le plus écarté possible (voir flèche rouge).

Par contre je suppose que le portique est fixé par boulonnage sur le x, il manque donc une contre-plaque sur le châssis du x pour recevoir le portique.

Pourquoi des trous dans les plaques de fermeture des tubes ?

gaston48 · 26 Fev 2017

Yakov TOPRAK a dit:
Il vaut mieux les mettre le plus écarté possible

Les patins sont répartis suivant les points de Airy de la surface de la table. L’écartement des longerons pour minimiser
la longueur " des branches horizontales de la croix "

Pa_ul · 26 Fev 2017

Salut à vous, merci pour vos commentaires !

En fait l'entraxe entre mes rails n'a pas bougé depuis ma première conception.
Sur les trois axes je respecte un rapport de 1.5 (voir davantage) entre l'écartement de 2 patins et l'entraxe de 2 rails.
Pour l'axe X, comme le dit gaston48, j'ai réparti les patins suivant les points de Airy (voir mon premier post avec le lien vers les conseils de JKL).
J'ai seulement écarté davantage les longerons pour gagner en rigidité sur les " des branches horizontales de la croix ".

Pour les plaques aux pieds de mon portique, ce sont des tôles acier de 20mm qui seront surfacées perpendiculairement à la portée des rails Y.
Les portées sur le bâti X, seront elles aussi surfacées. Ces petits bras du bâti sont en tubes de 5mm qui sont reliés entre eux par un morceau vertical de tôle acier 20mm.
J'imaginais pouvoir me passer de contreplaque. Les efforts seront déjà bien répartis avec ces pieds acier de 20mm, non ?

Les trous ronds dans les bouchons de tubes, c'est pour pouvoir éventuellement les remplir par la suite.
Et les trous rectangulaires, c'est pour pouvoir glisser une clé à pipe avec une vis M8 de 50mm afin de brider le portique (2 boulons par poutre).

Qu'est ce que tu en penses ?
Moi ça me paraissait plus simple, je préfère faire un perçage qu'un filetage dans l'acier. Et en glissant la vis par le tube, ça me permet de mettre écrou/contre écrou sur le dessus.
Je pense découper ces ouvertures à scie cloche et à la scie sauteuse pour les rectangles (oui 5 mm c'est limite mais ça passe )

Sinon pour les nouvelles, je prends mon temps pour passer les commandes.
Un pied à coulisse Mitutoyo d'occas du bon coin arrive et un lot règle/équerre/niveau/comparateur arrive depuis micronfrance. Je vous montrerai tout ça.
Les prochaines commandes seront les rails et le tube mais j'ai pas mal de taf à côté en ce moment.

Pour la conception, j'ai modifier un peu l'organisation des tubes sur le portique pour gratter quelques centimètres pour que tout passe dans 6 mètres de tubes.
Je vous tiens au courant bientôt !

Pa_ul · 28 Fev 2017

Salut tout le monde !
Je vous donne quelques nouvelles de mes premières commandes qui arrivent. Je viens de recevoir mes instruments de métrologie de micronfrance.
Je vous partage tout, de la facture aux emballages, comme ça si d'autres ont des interrogations sur le matériel ou le vendeur, ils pourront peut être trouver réponse ici.
Je suis aussi preneur de vos avis !

La facture

La réception et les emballages

Tout y est : le pied magnétique, le comparateur, le niveau, l'équerre et la règle

La même sortie des emballages

Le niveau : je suis surpris que la bulle ne soit pas contenue entre les 2 grandes graduations. Elle dépasse d'une graduation de chaque côté. (je n'ai encore jamais utilisé de niveau de précision) Sinon le niveau doit être réglé avant d'être utilisé.

Et une feuille de "conformité" de la règle. Un mélange de français mal traduit qui vient de "Protec" et d'Allemagne, "apparemment".

Maintenant j'attends le pied à coulisse Mitutoyo d'occas et les rails prismatiques de chez Hiwin France qui devraient bientôt arriver !
Bonne journée à tous !

bendu73 · 28 Fev 2017

Bonjour,

C'est bien la première fois que je vois du matériel de métrologie acheter par un membre souhaitant réaliser sa CNC!
C'est très bien! Avec ça tu va pouvoir avoir une très bonne géométrie!

Montre nous ta conception finale!

serge 91 · 28 Fev 2017

Bonjour,
Pour la bulle, peut-être un problème de temperature ( dilatation), à voir à 20°C

stanloc · 28 Fev 2017

bendu73 a dit:
Bonjour,

C'est bien la première fois que je vois du matériel de métrologie acheter par un membre souhaitant réaliser sa CNC!
C'est très bien! Avec ça tu va pouvoir avoir une très bonne géométrie!

Montre nous ta conception finale!

C'est bien vrai. Félicitations.
Stan

Momoclic · 28 Fev 2017

Bravo, encore une fois on vérifie l'expression populaire : "Qui veut la fin prends les moyens"

stanloc · 28 Fev 2017

Momoclic a dit:
Bravo, encore une fois on vérifie l'expression populaire : "Qui veut la fin prends les moyens"

Qui veut la fin VEUT les moyens
Stan

Momoclic · 28 Fev 2017

Oui @stanloc je ne connaissais que la forme que j'ai utilisé...
Je dirais donc, et là j'ai vérifié la forme : "La fin justifie les moyens"

Lezard · 28 Fev 2017

Pour la bulle, je ne pense pas que cela soit un problème : j'ai le même phénomène sur le niveau cadre d'occasion que j'ai acheté. A l'usage, par ex. pour caler ma fraiseuse (pas encore la machine en construction mais cela viendra), je n'ai pas remarqué de difficulté particulière. L'avis d'un spécialiste ?

Christian67 · 1 Mar 2017

Bonjour,

C'est normal que la bulle dépasse.
Je vous poste le mode opératoire ce soir.

Christian

Pa_ul · 1 Mar 2017

Merci pour vos avis.
Disposer de ces instruments me paraissait indispensable pour mener à bien ce projet. J'ai préféré acheter plutôt que de me faire prêter, pour être autonome et aussi parce que je sais bien que derrière cette fraiseuse, il y en aura d'autres des machines J'aimerais beaucoup avoir une découpeuse laser et un traceur sur du A0. Certainement un laser/traceur sur la même machine. Enfin, que je fasse d'abord des copeaux et après on verra.

Sinon je vais être très occupé jusqu'à la semaine prochaine et mon projet est en pause. Je vous montrerai ma dernière version plus tard. De toute façon je dois attendre le 9 mars pour passer commande pour mon tube acier car ils ont les scies en pannes.

Pour le niveau, il y a un petit fascicule en anglais où il me semble qu'il est question de son réglage. Pas le temps de faire ça en ce moment.
Mais je suis preneur d'infos Christian.

Christian67 · 1 Mar 2017

Désolé, je ne trouve plus le super tuto qui était sur le net.
Il faut que je regarde dans mes classeurs, si j'ai encore le mod op de mes (vieux...) cours.
En tout cas, la lecture se fait par calage sous le niveau, mesure de la valeur du calage, retournement du niveau, calage sous le niveau, mesure de la valeur du calage. ensuite, on fait le calcul (V1-V2)/2 pour connaitre la pente. Cela sous entend qu'il faut déterminer dans un premier temps une direction de mesures, et une direction de lecture.
J'espère remettre la main sur mes cours pour te les envoyer.

Christian

Lezard · 1 Mar 2017

Christian67 a dit:
J'espère remettre la main sur mes cours pour te les envoyer.
Christian

Si ce n'est pas trop abuser, j'aimerais aussi beaucoup avoir ce doc, car pour le moment je travaille un peu "à l'instinct", et j'aimerais bien apprendre "la bonne méthode". Merci par avance

Christian67 · 3 Mar 2017

Bonjour,

Ci-joint un cour sur l'utilisation de différents niveaux.
Bonne lecture !

Christian

Lezard · 4 Mar 2017

Super, merci beaucoup !

Pa_ul · 8 Mar 2017

Merci Christian pour ta doc !

J'ai reçu les rails prismatiques de Hiwin France ce lundi. La préparation de la commande et la livraison a été très rapide. Je les ai reçu 6 jours après avoir commandé et payé.

Facture

Tout y est (le carton était rempli d'emballage plastique huileux)

J'espère maintenant avoir le tube acier la semaine prochaine pour commencer la fabrication.
Il va falloir que je me fasse un protocole d'assemblage, soudage et perçage pour vous demander vos avis !

Pa_ul · 15 Mar 2017

Salut à tous,

J'attends le tube acier de 160x80x5. J'en ai pour 206,27€ pour 6 mètres de tubes avec 6 coupes.

Pour la carte de commande je vais acheter finalement celle là en port parallèle :
Carte de commande 5 axes + 3 drivers M542 à 150€ depuis le Royaume Uni.
http://www.ebay.fr/itm/CNC-Kit-3-Ax...394558?hash=item5b3366bb3e:g:uVMAAOSwOgdYoruV
J'ai longtemps hésité pour la carte de commande pour une carte Ethernet, mais pour l'instant mes ateliers sont sales et poussiéreux et je préfère y laisser un vieux pc plutôt que mon pc portable. Puis celle là est moins chère et il y a beaucoup d'infos sur les forums. Du coup je vais me trouver un pc avec un port parallèle.
Mais est ce que 32 ou 64 bits à une importance ?
Et le système d'exploitation, Windows 7 ça passe ou vaut mieux windows xp ?

Puis je prends un ensemble broche 2.2kw watercooled, nema 23 2.2Nm et Vis à bille DFU1605 chez RATTMMOTOR pour 680usd l'ensemble (3 mois d'attente).

Et l'alimentation 48v 600w pour 40€ (et encore au même endroit que Momoclic) :
https://fr.aliexpress.com/item/led-.../2026109253.html?spm=2114.13010608.0.0.uF4Vty

Sinon je viens de recevoir le pied à coulisse Mitutoyo d'occasion acheté sur le Boncoin mais impossible de l'allumer :/ . Il parait en bon état, je l'ai payé 54€ frais de port inclus et c'est un Mitutoyo absolute digimatic 150mm. La pile parait bonne au testeur mais je vais essayer avec une neuve.
-> résolu, c'était la pile !

Allez à plus, je vous tiens au courant quand l'acier arrive !

Et peut être une petite surprise, mon pote va peut être pouvoir m'avoir une vieille et grosse scie alternative à pas cher ! Je croise les doigts.

Momoclic · 15 Mar 2017

Bonjour,
Les systèmes Windows 64 bits ne supportent pas les ports //.
Pour les trois mois, il faut considérer que c'est un max. J'ai reçu un mél de Ratt Motor qui m'annonce l'arrivée pour fin mars, ce qui ferait un mois.

Djviper16 · 19 Mar 2017

bendu73 a dit:
C'est bien la première fois que je vois du matériel de métrologie acheter par un membre souhaitant réaliser sa CNC!

Euh non non j'ai fais pareil le niveau est bien pratique pour mettre les rails sur le même plan (entre autre).

Pa_ul a dit:
Le niveau : je suis surpris que la bulle ne soit pas contenue entre les 2 grandes graduations. Elle dépasse d'une graduation de chaque côté. (je n'ai encore jamais utilisé de niveau de précision) Sinon le niveau doit être réglé avant d'être utilisé.

C'est pareil sur le mien,une gradution de chaque côté. Le niveau se régle par retournement, sur une surface parfaitement plane et de niveau. Cette surface peut être mise de niveau en cours de réglage du niveau justement.
Le mieux est de le faire sur un marbre de contrôle, en salle métrologique.

Edit : ah j'avais pas vu la page 4 ! Du coup je répète un peu ce qui a été dit plus haut...

A+

Jérôme

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