Choix des moteurs pour fraiseuse CN acier

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phil21

Compagnon
Admettons que l'on garde une marge suffissante au cas ou,devrais je augmenter legerement la taille des moteurs et partir sur du 32 avec encodeur integré ,quel serais pour toi l'ideal en terme de couple ? les freins integré au moteur sont ils utiles ou juste a reservé a l'axe z?
en parcourant divers discutions les moteurs a boucle fermee reviennent souvent,quels sont les avantages de ces moteurs?
 
J

Jmr06

Compagnon
Une machine, c'est quand même un tout.
Un moteur de 12 N.m sur vis au pas de 5, cela suppose une machine très rigide. Et je ne pense pas que cela corresponde à une broche en BT30.
Bon, si je résume :
- broche de 4 kW moteur avec vitesse max 6000 tr/min attachement BT30. Vitesse min ? pour entrainer de gros tourteaux ?
- broche mobile en Z ? Avec contrepoids ou non ?
- Table mobile de 100 kg. Masse maxi des pièces à usiner dessus ? 80 kg ?
- Si possible de savoir : quelles sont les ambitions de fraisage ? grosses passes, grosse fraise et gros tourteau ou faire de gros débit de copeaux avec fraises petites et rapides ?
Avec cela, je pourrais refaire des cas de calculs plus proches de tes conditions.

les moteurs a boucle fermee reviennent souvent,quels sont les avantages de ces moteurs?
Permet de s'approcher beaucoup plus près du décrochage. En boucle ouverte, on doit rester loin du décrochage, parce que si on décroche, la pièce est foutue. En boucle fermée, cela corrige. Du coup, on est capable d'avoir des machines beaucoup plus dynamiques avec des phases d'accélération proches des limites du moteur. Pour cela, il faut un driver 'intelligent' et je suppose que tous les drivers ne se valent pas ? Mais pas d'expérience particulière là dessus.
Le driver n'envoit au moteur que le courant nécessaire au couple demandé. Cela permet aussi de ne pas chauffer inutilement le moteur qui en général reste froid.
On peut aussi améliorer un peu la précision, mais avec des codeurs à 1000 points par tour et la qualité des vis à bille, cela reste théorique à mon avis. (pour vraiment améliorer la précision, il faudrait une boucle fermée avec une règle optique)

les freins integré au moteur sont ils utiles ou juste a reservé a l'axe z?
Oui, a réserver pour l'axe Z si pas de contrepoids.
 
Dernière édition:
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phil21

Compagnon
Pour mes besoins d'usinage,tourteau max 80mm pour du surfaçage ,taraudage serait un plus ,contrepoids du z oui a definir suivant le poids de l'ensemble support de broche moteur et broche
bt 30 parce que ça m'evite d'en racheter en bt 40 vu que mon petit centre actuel en est equipe,cout aussi par rapport a du bt40
pour les fraises 20 maxi en ebauche pour les grosses passes ou pour degauchir la piece jai la dufour donc passes plus nombreuses et en plus rapide
poids des pieces sur la table environ 30kilos
beaucoup d'aluminium et un peu d'acier
quel difference si on prend de la vis a bille de 25 au pas de 10?
merçi
 
J

Jmr06

Compagnon
Ok, je referai les calculs avec ces conditions demain.
 
P

phil21

Compagnon
Bonjour
Une question sur le moteur de broche,quel serait le model le plus adapté pour entrainer ma broche et pour conserver du couple,un servomoteur et son driver ou un moteur tri avec variateur?broche entrainee par courroie donc avec un rapport de demultiplication bien evidement
La broche est prevue pour 6000trs mais il n'est pas indispensable de tourner a ce regime la en permanence,que me conseilleriez vous tout en sachant que je n'est que du 220volts en un abonnement 45amperes?
 
E

enguerland91

Compagnon
Moi ma conviction est faite depuis longtemps le moteur de broche capable d’entraîner à différentes vitesses la broche c'est un servomoteur et son asservissement de vitesse. Mon tour et ma fraiseuse en sont équipés tout comme mes cnc.
 
P

phil21

Compagnon
bonjour
aurais tu des exemples ou des liens stp ?
 
G

gaston48

Compagnon
Oui, c'était pour maximiser le couple nécessaire. Mais je me demandais si les CNC modernes ne font pas plus ? Je n'ai pas trop d'expérience sur le sujet.
Bonsoir,
pour te donner une idée, une ancienne machine des année 90 comme celle ci
Donc une base conventionnelle à glissières lisses
avec des vitesses d'avance rapide/travail max de 6000 / 3000 mm/mn, les accélérations sont paramétrées à 0.05 g
donc de 0 à 6000 mm/mn sur 10 mm en 200 mS
(servo-moteur DC de 1.2 KW, 3000 rpm 3.2 N.m pour l'x et y
2.2 KW 3000 rpm 7 N.m pour le Z )
 
D

dh42

Compagnon
Salut,

Pour évaluer les forces d'usinage, le plus simple c'est d'utiliser un soft comme Miro100, ça te donne la force appliquée sur la dent de la fraise ; qui sera à ajouter à la force nécessaire pour accélérer l'axe. Ansi que le couple et la puissance demandé à la broche.


un peu d'infos sur l'utilisation du soft

++
David
 
J

Jmr06

Compagnon
le plus simple c'est d'utiliser un soft comme Miro100
Il est très bien ce soft, je l'utilise aussi.
Il permet d'avoir les bons paramètres d'usinage en prenant en compte pas mal de paramètres de la fraise et de la matière et il donne aussi, entre autre, les efforts sur la fraise.
Je le trouve cependant bien complexe pour le sujet. Puissance, vitesse de rotation et diamètre de fraise, cela nous donne l'effort. Pas besoin de faire plus compliqué pour ce qui nous préoccupe.
Et ne pas perdre de vu toutes les incertitudes de ce type de calcul.

Après, pour correctement usiner, c'est super ce logiciel. Perso, je l'utilise mais en mettant à 50% les valeurs d'engagement : le soft est prévu pour de vraies fraiseuses correctement rigides, avec ma chinoiserie je réduit à 50% ou même quelques fois moins.
Je regarde aussi la déflexion. Même si l'effort est plus petit que l'effort max annoncé, dès qu'il y a une déflexion significative la fraise casse, je suppose à cause des vibrations de la fraiseuse.
Ça, c'est pour les petites fraises. Pour les grosses fraises, je ne me pose pas de question : vitesse en fonction de l'abaque et pénétration/avance à l'oreille, tant que ça grogne pas, j'augmente ...

Édit : désolé pour ce hors sujet un peu long.
 
P

phil21

Compagnon
bonjour a tous
merçi pour les liens je vais etudier tout cela
jai revu a la hausse le diametre des vis a billes soit 30mm,question par rapport au pas de la vis ,quelle difference entre le pas de 5 ou 10 au niveau precision et au niveau des moteurs?
pour les rails et les patins ça passe a 35 j'attends un devis mais pas du chinois
pour la structure de la machine je vais passer sur des elements boulonnés en tole de 25 et support de rails 50x70 rectifié plein je prefere cette solution a des elements soudés
le poids va augmenter mais c'est tout benef pour la precision,je pense que la tonne sera surement depassée
le moteur de broche sera un servomoteur ,2 choix soit 3.7w soit 5.5 kw la aussi jattends des tarifs avec vdf
le changeur d'outils mini 12 cones voir plus
voila pour l'instant