Général Arrivée d'une Cincinnati Milacron PF16

[Domi37]

Essai avec nouveau moteur pilote pas plus satisfaisant, le contacteur du bouton marche arrêt tient mal...sans compter que le moteur pilote fait un peu de bruit et je n’ai pas vraiment d’endroit pour le mettre à l’écart ...
En parallèle, j’avais acheté un 2ème variateur altivar « au cas où »... un ancien altivar 5 (d’occasion) qui m’a un peu surpris lors de sa réception ! Il est énorme !!
Par rapport à mon Altivar 18 c’est 10 fois plus volumineux et lourd (principalement en alu). Aucun réglage possible, du basique efficace.
Sur la photo pour comparer les dimensions des variateurs vous voyez en bas à droite mon altivar 18 et également un petit altivar 11 posé (non branché) sur l’étagère.

 

[Domi37]

Le montage avec un variateur nécessite par contre que je reprenne le câblage de la PF16, pour mettre les sécurités avant le variateur et changer le bouton marche arrêt qui doit commander directement le variateur.
Je fais le choix d’utiliser un vieux boîtier de démarrage telemecanique pour protéger mon installation, avec les Sécurités en amont du boîtier de démarrage qui se mettra en sécurité à chaque coupure, évitant une remise en marche inopinée.

 

[Domi37]

J’opte également pour un bouton marche arrêt bleu martelé d’origine Cincinnati pour commander le variateur.
Petite inversion bouton / plaque vitesses pour ne pas repercer ou modifier les différentes pièces (sauf plaque du nouveau bouton), le bouton mis en place demandant plus de dégagement que le bouton d’origine...

 

[pailpoe]

J'ai sa grande soeur la PF26 et j'avais une PE15 que j'ai donné à mon père. A part le passage sous broche qui est vraiment limite pour le PF16, je ne suis pas sur que tu vas encore te servir beaucoup de la PE15, la table croisé est quand agréable pour percer avec précision.

 

[Domi37]

Mise en place d’une vis avec tête plastique pour remplacer la vis de dépannage de fermeture du capot...

 

[Domi37]

Et adoption d’un mandrin Albrecht court (monobloc) pour ne pas trop perdre en dégagement ... (différence de hauteur bien visible sur les photos ou le mandrin monobloc est encadré par 2 Albrecht « normaux »...et oui j’ai plus de mandrins Albrecht que de perceuses, faudra que je revende un 1-13 classique à l’occasion !)

 

[Domi37]

Confection par tâtonnement d’un tirant (absent lors de l’achat de la PF)
À partir d’une tige filetée M10 préparée et refiletee en bout ... un écrou légèrement chanfreiné dans un 2eme temps... mais je ferai un tirant plus proche de l’origine à l’avenir grâce à l’aide de plusieurs forumers... Ce sujet a par ailleurs été très bien traité par @LoLo01 sur un post dédié...

 

[Domi37]

Et 1ers usinages simples ...
Une tige d’Alu pour commencer en refaisant des poignées pour la table croisée...

 

[Domi37]

Mise en place d’un éclairage led temporaire... (récupéré du couvercle d’un aquarium), ça éclaire c’est le principal !!

 

[Domi37]

Il ne manquait plus que l’équipement en pince et porte pinces, ayant par ailleurs récupéré / acheté des fraises à queues cylindriques.
Compte tenu de mes besoin, mon choix se porte sur un porte pince ER25.
Un passage sur la partie ventes du forum pour acheter mes 1ères pinces et un Écrou ER25 d’avance, puis commande en ligne d’un porte pince ER25 + 1 pince en diamètre 12 pour avoir une série qui correspond pleinement à mon besoin...

 

[Domi37]

Me voilà pleinement équipé (sur équipé même par rapport à mon besoin) !

 

[Domi37]

Merci à tous pour vos conseils, aide et idées!
Bon dimanche et bon usinage !
Dominique

 

[mvt]

Bonjour Dominique,

Merci pour ces super photos.
Pour l'huile, je te donnerai quelques infos en MP.
J'ai fait un essai de montage (pas d'utilisation) avec une fraise CM2, le tirant fourni Laurent et l'adaptateur de Sébastien. Tout se monte parfaitement. Il me reste à commander un CM2 - ER25 (et peut-être un ER16) pour qu'elle soit complète en usage (et un vrai chasse cône )
A force d'en voir, je me demande si la différence entre PE et PF ne se limite pas uniquement à la question de la présence ou pas de la table croisée.

 

[Domi37]

Bonsoir !
Personnellement j’ai donc fait des tests et avec des fraises en cone morse, et avec le porte pince, tout cela fonctionne très bien ! Comme je le disais, je n’ai pas encore fait de tirant identique à celui vendu par Cincinnati....
Pour ce qui est des différences, au-delà de la table croisée, et du socle qui est donc différent pour recevoir la table, il y a aussi la broche percée de part en part pour le tirant, la tête elle-même, la descente micromètrique, et les roulements qui sont également différents (faits pour supporter des forces latérales contrairement aux perceuses classiques). J’en oublie peut-être, sachant que le moteur est également plus dimensionné et tourne moins vite qu’une perceuse PE 15...
Bonne soirée,
Dominique

 

[Domi37]

On peut aussi ajouter le blocage de broche...

 

[mvt]

Donc, ce sont des machines différentes, il n'y a pas de risque de voir une PE15 rétrofitée en PF16 !

 

[Domi37]

Pas de risque non !
Même si j'ai déjà vu des PE "transformées" en fraiseuse, avec porte pince et table croisée... mais c'est à proscrire niveau sécurité (pas de tirant) et je présume que la machine n'apprécie pas le travail latéral à terme !

 

[Domi37]

Bonjour @pailpoe !
Quelle belle machine que tu as là !
J'avais évidemment regardé les PF26... mais ce n'aurait pas été raisonnable pour mon utilisation ! En bon état les prix sont (très justement) élevés et en terme d'encombrement et de manutention c'est le modèle au-dessus !
Je commence donc petit... je verrai par la suite si l'opportunité se présente ! J'avais peut être une occase...mais il semble qu'elle ne sera pas mise en vente... dans "une autre vie" surement !!
Quant à garder le PE15 ... je vais voir à l'usage... mais j'avoue qu'elle est top cette "petite" PE15 !
Dominique

 

[Domi37]

Une question me turlupine, quelqu’un a déjà utilisé l’huile Shell Morlina S2 BL10 sur sa Cincinnati ?
Il semble que ce soit une alternative intéressante à la mobil velocite numéro 6, les prix pratiqués étant 2 fois moins élevés...

 

[Mpeter]

Bonsoir,
Je partage ici une modif que je voulais faire sur ma Pf16, depuis quelques années déjà :
Il suffisait d’avoir le temps...

Avec une table croisée de 120 mm de haut, rajoutez un plateau circulaire et son mandrin, et vous n’avez plus la place de passer un Forêt à pointer entre le mandrin et votre pièce !...

J’ai donc usiné une cale pour réhausser la colonne : + 70 mm.

En photo :

Mpeter.

 

[Jeandominiquelaure61]

Bonsoir,
Une PF 16 étant arrivée chez moi depuis quelques semaines ( au moins 2 participants sur se post me reconnaîtrons .. lesquels je remercie au passage ), je commence à découvrir quelques particularités de ces petites machines à colonne ronde. Etant sur divers petits bricolages en //, j'ai commencé à faire une bricole en fraisage et évidemment à un moment je n'ai pas eu assez de passage pour passer à un autre outil ... si bien que après avoir bougé la tête, je n'avais plus mon alignement sur X. Vu le besoin ce n'était pas très important mais ça m'a questionné pour la suite. Sauf erreur de ma part, il n'y a pas post sur le sujet ( du moins ma recherche n'a rien donné ) aussi j'ai cherché sur le net et trouvé un article qui mentionne l'utilisation d'une visée laser ( notamment sur une vidéo de Mr LECUYER ).
Comment vous de votre coté avez vous traité le pb ?

Jean-Claude

 

[Jeandominiquelaure61]

Bonsoir,
Petit exercice de fraisage cet aprés midi sur la PF16 : Encastrer une serrure à larder dans un bati de porte métallique ( profilé de 50 * 100 - Epaisseur 3 ). J'ai encore un peu de mal avec les verniers ainsi qu'a anticiper les outils qui vont bien pour ne pas avoir à retoucher l'axe Z ... mais avec un peu de temps passé, je suis assez content du résultat final et cela m'encourage pour d'autres projets un peu plus complexe. Par contre j'ai l'impression que je vais trouver rapidement les limites de la table croisée au niveau du déplacement en X...

Je profite de ce message pour relancer auprés des utilisateurs de petite fraiseuse à colonne ronde, mon questionnement concernant le repositionnement de la tête aprés changement de hauteur ??

Bonne soirée

Jean-Claude

 

[Mpeter]

Bonsoir,
Petit exercice de fraisage cet aprés midi sur la PF16 : Encastrer une serrure à larder dans un bati de porte métallique ( profilé de 50 * 100 - Epaisseur 3 ). J'ai encore un peu de mal avec les verniers ainsi qu'a anticiper les outils qui vont bien pour ne pas avoir à retoucher l'axe Z ... mais avec un peu de temps passé, je suis assez content du résultat final et cela m'encourage pour d'autres projets un peu plus complexe. Par contre j'ai l'impression que je vais trouver rapidement les limites de la table croisée au niveau du déplacement en X...

Voir la pièce jointe 594402

Je profite de ce message pour relancer auprés des utilisateurs de petite fraiseuse à colonne ronde, mon questionnement concernant le repositionnement de la tête aprés changement de hauteur ??

Bonne soirée

Jean-Claude

Salut, si tu n'as pas besoin d'une très grande précision, tu peux utiliser un cône pour te recentrer sur un alésage, sinon pinnule...

 

[mvt]

Bonsoir @Jeandominiquelaure61 (et aux autres petits camarades )

Ça y est, c'est parti Et ça commence bien.
Pour recentrer, j'utilise un centreur fabrication maison. Il fait concurrence à un centreur optique. J'ai aussi une pinule qui est encore dans son emballage
Le pire, c'est que quand on a commencé...

 

[Jeandominiquelaure61]

Bonsoir,

Merci pour ces retours car je cherche à avoir une idée des méthodes ( simples ) possibles avant d'en mettre une en oeuvre ( sans recherche d'une grande précision - pour l'instant le 1/10 éme doit être + que suffisant pour mes projets et mes compétences ... ).

@mvt
Effectivement c'est parti ... aprés l'appro de quelques outillages et réalisation d'une micro lubrification ( Cf.: réalisée grace aux articles sur le sujet trouvés sur ce forum ).Pour info je n'ai pas encore installé le VDF... je verrai cela plus tard.

Pourriez vous m'en ( nous ) en dire plus sur votre centreur maison ?

@Mpeter
Je pense que je vais bientôt vous copier concernant la cale que vous avez réalisé. En fait, dés que j'aurai trouvé le morceau de brut qui va bien.

A bientôt.

 

[mvt]

Bonsoir,

Je ferai une photo demain. C'est quasiment ma première réalisation !
L'état de surface est moyen, mais je n'était pas à l'aise avec les paramètres de tournage (c'est toujours le cas aujourd'ui, je suis plus à l'aise avec la fraiseuse).. C'est de l'xc38 su je me souviens bien.

 

[Jeandominiquelaure61]

Bonsoir Michel,
Votre proposition de mettre une photo de votre centreur m'intéresse effectivement.
A bientôt.
Jean-Claude

 

[mvt]

Bonsoir Jean-Claude,
J'ai pris un peu de retard... et c'est totalement inadmissible...

Le voici ci-dessous. Pour les dimensions, je me suis adapté à la léalisation avec le bout que j'avais.

Les rayures viennent pour la plupart du tournage du cône, mais aussi d'une première tentative de tournage sur de l'acier. La précédente, c'était la réalisation d'axes pour remplacer les roulettes pour de la biquette (élimination des roulettes pas rondes d'origine : moins de bruit, plus "souple au roulage" et le carrelage est content)

 

[Jeandominiquelaure61]

Bonjour Michel,
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Donc si je comprend bien ce petit outil correspond en fait à la suggestion que @Mpeter avait memtionnée dans une précédente réponse à savoir '' utiliser un cone ''.
Compte tenu de la capacité de ma PF 16, je vais faire un premier essai en faisant un cone dans un bout de rond de 20 .. 22 mm avec un épaulement de 12 ou 13 afin de pouvoir le prendre soit dans un mandrin porte forêt ou ma pince ER.
Cela va être aussi un petit exercice de tournage pour moi car je n'ai pas encore fait de cône ...
Je vous ferai un petit retour dés que j'aurai expérimenté l'objet.
A+
Jean-Claude

 

[mvt]

Bonjour Jean-Claude,
C'est moi qui doit m'excuser pour le retard. J'ai choisi 20 pour un montage sur la plus grosse pince ER32 et avoir un cône avec un diamètre suffisamment important, mais pas trop pour être utilisable un peu partout.
J'en ai un autre en alu cette fois ci, plus gros que je monte avec un tirant en M12 pour le tour (cimblot, je n'ai jamais trouvé la bonne orthographe).

Bonne journée
Michel