renovation H130 Devalliere GUY34

bonjour à tous à nouveau,
juste un essai guidé mot-à-mot par Midodiy pour ouvrir ce nouveau sujet qui , je l'espère , sera fourni aussi par les copains......
a/une tentative de réponse à Phyphy78 à son problème de vibrations....il disait(si je me trompe pas de bonhomme)qu'à la réception,la poulie entrée de boîte (clavetée...?)patinait lors de passes + sérieuses ; cette "clavette" aurait fini par se coÏncer de travers ? mais alors,une nouvelle clavette posée sans doute meilleure n'a-t-elle pas assis cet alésage meurtri de poulie sur du désaxé ?....d'où ces vibrations......
b/je commence par une solution de pas de filetage qui me trottais depuis qqs temps :les pas SI anciens de la Norton sont incomplets pour les normes aujourd'hui et notamment ceux de 0,40 et 0,80 ; eh bien,c'est simplissime pour y arriver : il suffit de mettre la roue de 60 dts (tête de cheval) en entrée de la boîte(c.a.d inverser les 2 pignons du bas)et tout le système est diminué de 0,6666.....ce qui fait que le pas de 0,60 devient 0,40 et celui de 1,20 devient 0,80 !!! ; la précaution élémentaire sera bien sûr de remettre les pignons à leur place pour éviter les bévues ultérieures!
je me demande où va paraître ce nouveau sujet...et si je vais le retrouver !
pourrais-je remettre toutes mes photos de peur du double emploi,MRS les modérateurs?
en tout cas,merci encore à Midodiy sans qui je serais encore noyé.........
A bientôt sûrement
GUY34

bonjour à vous tous,
je suis assis à la bonne place,vous dites,mais pas là où je vais (ma page de références de Crapulatos,je crois)qui est un vrai bouquin sur le sujet;"tour f23"?mais comment on fait pour le deviner....bref,pour vous,je suis bien arrivé,mais pour moi,je ne parviens chez moi qu'à travers le lien du MP !!! va comprendre,Charles....
alors je reprends tout :
après avoir très longuement profité de ce forum sur les tours Devallière,j'ai enfin obtenu le mien en novembre et la restauration se termine bientôt : j'en suis aux derniers détails comme celui de m'apercevoir que les mors extérieurs sont d'un modèle + gros!!! ; des tonnes de mercis pour Martin en particulier(ça ne choquera personne,je pense...)et bien beaucoup pour tous les autres ; je pense à Rémilaciotat pour ses multiples mors (.......),d'autres aussi pour le jeu de pignons qui me manque ( les pas actuels ne sont pas tous présents dans la Norton ): c'est un appel pour ceux qui accepteraient de s'en débarrasser...
l'animal avait donc la plupart des faiblesses mentionnées ici ou là : -le pignon double chaîne sortie de boîte sans boulon immobilisateur de clavette,cette dernière à l'agonie ( la cause est un diamètre de sortie trop faible en regard du couple à transmettre à cet endroit ) ; -la clavette de la poulie entrée de boîte tordue coté boîte ( certainement avec séance de marteau "mmmmmmh" ) ; -une patte de l'ensemble glissière-porte-outil ressoudée grossièrement ; -les roulements de broche à sec ; -la goupille d'entraînement de la barre de charriotage en ferraille ( "mmmmmmh" ) ; -le fourreau de la commande de poupée mobile,arrachée,a été brasée correctement mais le doigt de maintien était une tôle pliée et trop fine en plus! rectifié donc ;-le moteur avec ses roulements HS ;-l'accrochage Camlock était "mâché" sur une patte ( à propos,quel est l'angle de l'assise du Camlock? )
A part ces misères,le restant a été épargné et la base est comme neuve ( et si j'en oublie,ça en prouve l'importance ! )
alors à mon tour de proposer ....en espérant pouvoir joindre les photos sinon on comprends rien : la poupée mobile dont le fourreau cède au bout est un défaut de conception car l'enlèvement des CM3 introduits se fait avec des chocs répercutés par la crémaillère sur cette partie ultime qui finit par céder un beau jour : 2 endroits qui "chargent" : j'ai imaginé ce que les photos expliquent....et les chocs pour bloquer ou débloquer ne sont plus transmis qu'à la tige filetée de 10 reliant à l'outil,qu'on voit pas mais qu'on devine.
la mise en place du variateur,ses commandes,et les autres "boutons" sont sur les photos jointes ; la mise en peinture rappellera des souvenirs à Martin....
Depuis,j'ai abandonné le faux-plateau Camlock car l'encombrement 4 mors ne permet pas d'insérer le système 3 points et donne un plateau épais de 40...alors,je me servirait du 4 mors indépendant accroché derrière le 160 3 mors ;ça jure,je sais,mais on fera aller....
pour la conicité,j'ai fait x et x mesures coté male comme coté femelle et avec les données trigo,je tombes sur 6°27 et sur 6°41 ; déduction:ce serait 6°30 (????)je n'ai pas pu ouvrir la doc cachée;
les idées à creuser se brouillent à présent tellement il y en a ; j'aurais oublié de répondre à certains,qu'ils me pardonnent...
j'essaie les photos à nouveau pour lancer le sujet
A très bientôt
GUY34




Messages: 19
Inscription: Jeu Mar 04, 2010 7:33 pm
Localisation: nord montpellier
Haut

ce n'est pas glorieux....mais il peux servirbonsoir,lers gars,
alors comme promis,voilà la suite des photos,il faudra me dire si j'abuse pas trop....

Voilà pour aujourd'hui
2 mots à philippe : l'emplacement des 3 tetons camlock se trouvent sur le même diamètre que l'accrochage 4 points du mandrin;donc leurs épaisseurs ne peuvent pas s'imbriquer et s'ajoutent ; et comme la base camlock prends une epaisseur respectable.......
A bientôt pour en discuter
GUY34 l'arrière du traînard et fixé dessus arrosage + 2ème éclairage 12V halogène ; et vue sur le bac à copeaux occupé par pompe et réserve ; vous voyez mieux maintenant? les 2 spots 50W,dont 1 a la charge des verniers une porte pour accès sur tête de cheval,encombrement du bestiau oblige(l'atelier n'a pas de rallonge) mais il peut rouler sur sa droite exceptionellement le variateur 2,2kW 3 étagères commodes... arrêt de secours électrique par une entrée du variateur poste de commandes électrique:DJ général,à côté éclairage,plus bas 2 vitesses moteur origine,autre face : platine commandes variateur avec marche,inverseur sens et potard vitesse , et enfin inter de la pompe lubrification

bonjour,
On peux difficilement répondre à tout ce qui est posé,et ce serait prétentieux;pour Philippe,le Mandrin 4 mors a un rond(percé) rapporté qui est sérré dans le mandrin 3 mors normal,comme on serrerait un rondin à tourner....pour les question frein et moteur,tout est sur la photo quasiment...la difficulté est de rendre solidaire un disque automobile ordinaire(usé)diminué en diamètre,aminci et surfacé du bout d'arbre du moteur(ce dernier est d'origine ss doute,rebobiné en 380 lors du changement de tension puisque la plaque a été volontairement supprimée-ça correspondait plus-)et solidement pour transmission des couples,avec la concentricité de plus ; et ce doit être démontable . la dernière bague à clavette est surmontée d'une couronne(au loctite)percée taraudée M6 de 8 trous pour visser le disque une fois le moteur refermé la pièce intermédiaire ne fait qu'adapter les diamètres d'une part le moteur d'autre part le disque ; aujourd'hui,le moteur est en place avec son disque et une platine pour accrocher l'étrier futur,une ouverture a été pratiquée sur le "devant du meuble" pour y accéder sans démontage,et c'est tout!!!l la suite me dira si ce frein doit arriver à son terme ;
Voilà pour le moment
cordialement
GUY34

Bonjour,Martin,
Ce que j' ai entrepris est en l'occurence la conséquence de votre travail,du moins celui de sa représentation si explicite,en images.....fabuleuses à mes yeux ; et il détermine la mise en chantier,après avoir fait acquisition d'un exemplaire de ces machines magnifiques,françaises,mais exploitées et torturées souvent très profondément sans gènes aucunes
Et je ne remercierais certainement jamais assez à la valeur juste ;quel bond en avant en étant maintenant devant cette machine en comparaison avec la chinoiserie qui m'a comblé quand même,mais au prix de passes très faibles,de nettoyages incessants tant les copeaux griffent tout si facilement,d'artifices ajoutés pour un guidage potable,de lubrifiants de tout poil seringués très souvent......bref,la plupart de ces tracasseries sont effacées grâce à vous en premier,grâce à tous les autres juste derrière !!!!!!!
le système du tournage cônique est présent en effet,au complet,si ce n'est juste qu'il manque l'ensemble "règle" et les cales;le ressort et son support est gardé au chaud..mais il déborde vraiment trop et gène considérablement;
mille bonnes pensées à vous ; j'en ai quelques unes qui mijottent...
cordialement
GUY34

bonjour,Touramoto,
on oubliera les fleurs.....je ne fait que rendre la monnaie à l'ENSEMBLE de ceux qui se sont exprimés,en essayant d'apporter un peu d'eau au moulin,en toute modestie;
pour le conseil de l'huile sur les câbles,les fils,c'est plutôt à la tension de 380V qu'il faut être attentif ; mais je suis électricien de métier,et sur vos conseils des démontages,j'ai traîté quelques points de sorties d'huile potentielles ; et il faut dire que l'état de cette machine était somme toute convenable (je parle en comparaison de ceux qui ont affaire à un tas de rouille avec des choses cassées partout : là,c'est diablement différent !!!!)il ne reste plus que la graisse sur les pignons qui pour le moment ne migre pas beaucoup;
bientôt un autre sujet...
GUY34

bonjour,Martin,
je ne suis pas certain d'avoir tout saisi des explications,et je n'ai pas non plus la quantité de vécu sur les arrêts d'urgence pour les traîter par le menu ; mais l'arrêt électrique survient,et l'arrêt mécanique complète si besoin....l'intervalle n'a pas été spécialement calculé,mais doit bien faire 10mm : assez pour que le 1er étage soit suffisant(ou alors,la vitesse du longitudinal est au delà de mon imagination même !!!quant au débrayage auto,je confesse ne m'en être pas occupé pour le moment ; je vais d'ailleurs présenter un accessoire presque fini sur ce thème des avances auto qu'il me faudra tester avant d'écrire(éviter les bêtises.....)
dans le futur,le frein à disque sera peut-être le complément d'apothéose.
Merci,merci de prendre la plume,je suis avide de conseils,moi aussi;
A bientôt
GUY34

bonjour à vous tous,
Voilà comme promis un accessoire qui à mon sens a manqué sur ces tours H130 : un sélecteur d'avance auto ; la commande unique qui vers le haut concerne le transversal et vers le bas le longitudinal m'a déjà fait louper 2 pièces ...et la colère aidant,j'ai attaqué le problème pour l'éradiquer à l'avenir;
en effet,sur une pièce "tranquille" qui débouche des 2 côtés,où tout est visible,les problèmes n'apparaissent pas ; mais sur des travaux internes,sur des filetages,sur une cote devant arriver sur un 90°massif où quelques dizièmes de plus provoquent une destruction,c'est pas du tout pareil : on interrompt l'avance de travail énergiquement.....tellement qu'on poursuit avec l'avance de l'autre mouvement qui par 2 fois déjà chez moi a provoqué une belle entaille parasite sur la pièce ;
il est donc question d'autoriser un seul type d'avance à la fois,et de toute façon les 2 de concert c'est impossible de construction ; le reste ,je pense que vous le comprenez tous.
aperçu des cotes:plaque support de 38 x 40 (hauteur)x12 ; 12 est ramené à 7 pour la surface d'appui sur le traînard ; l'ajournement entre les paliers fait 28 ; l'axe de commande fait 10 de diamètre et a des méplats d'indexation des 2 positions;
je vous fais confiance pour piger l'affaire
je vais vers autre chose
A bientôt
GUY34

nonsoir,Philippe,
non,non,ce n'est pas en alu ; c'est bien du bon gros acier de base ; c'est la peinture (en bombe )qui m'est tombée sous la main qui donne ce reflet particulier ;autre chose qui m'a échappé c'est de noter que le mouvement autorisé est celui de la position de sa manette , pour encore éviter les embrouilles.
bien des choses
GUY34

bonsoir à tous,
je vais juste vous montrer ce dont vous n'avez pas besoin,du moins je l'èspère ; il me manque toujours les mors extérieurs du mandrin de base ; et ceux qui en ont à vendre sont trop gourmands pour de l'occasion.
alors comme je sens que si je laisse filer le temps,j'en aurais justement besoin,et tout de suite....
donc,2 photos pour "faire montrer"
A bientôt
GUY34

bonjour,
je pensais que cette solution PROVISOIRE ne ferait pas de vagues ; rien ne peut remplacer des mors sains !..mais l'alésage des prises va se faire doucement,et la prise des pièces importantes avec beaucoup de circonspection : jusqu'à présent,j'ai su mesurer les risques ; la contre-pointe ou les lunettes seront évidemment requises ;
A bientôt de vous lire,c'est toujours très intéressant
GUY34