Résolu Devalliere H130 - Boite broche

[pc07]

a la relecture de mon post, je peux te donner un conseil: vérifie bien toutes les fonctions avant de mettre l'huile, j'ai du vider plusieurs fois la boite entre les démontages pour trouver le défaut, à chaque fois, vidanger, mettre de l’huile partout, ça gave! Courage!

 

[woodbike]

Merci pour les réponses rapides.
Bien sûr je vais changer les roulements et mettre des goupilles béta au remontage, mais le sens de ma question était plutôt comment remettre ces p...... de goupilles, sachant que la poupée est toujours là ?
Je pense qu'il faut se bricoler des pinces longues ou avoir des avant-bras très minces.
Voila c'est cette étape qui me pose question.

 

[Adël9074]

Bonjour Woodbike,
L'accès se fait par une trappe à l'arrière du tour, pas par le haut.
La trappe se trouve derrière l'élément entouré en rouge.

Après, il faut jouer avec tes doigts de fée. Bon courage.

 

[Yoda78]

Ah oui..., la fée pas chier....

 

[woodbike]

Bingo, boite sortie et panne trouvée.
La clavette du pignon de sortie de boite était cisaillée.

 

[pc07]

ah oui, pas mal!

 

[KITE]

Elle était en aluminium cette clavette ?

Parce que, au cisaillement, pour réduire en cet état une clavette, il faut déjà un sacré couple !

 

[woodbike]

Non en acier, mais marche AV / marche ARR depuis 50 ans....

 

[Adël9074]

Oh pinaise !
C'est fou ça. Je ne pensais pas que c'était possible sans un vrai blocage. Je ne te le souhaite pas mais vérifie quand même bien les pignons de boite évidemment mais aussi ceux de la broche et de la boite d'avance avant la remise en route histoire de ne pas empirer les choses des fois qu'il y aie eu une petite salade de pignons à un endroit ...
Bon courage à toi !

 

[guy34]

bonjour ,
des lustres que je répète trouver le diamètre de l'axe vraiment faible , pour un entraînement conséquent ...... ; alors puisque on peut pas avoir plus gros ( ce doit être plus petit pour enfiler les roues internes ), il faut soigner l'attache pour espérer ne pas gigoter ( et donc en arriver à casser la clavette !!! ) ; bien sûr , une clavette neuve aux petits oignons sans jeu , mais aussi la vis qui serre en bout maintenue en pression ; et pour cela , j'ai posé une vis avec tête percée pour passer un fil de fer d'arrimage .....
A++++++++

 

[midodiy]

Si le tour avait été alimenté par un vfd, ce ne serait pas arrivé ...

 

[midodiy]

Vfd= variable frequency drive, variateur de fréquence , une boite electronique qui commande le moteur, permet un démarrage en douceur, permet la variation de vitesse, permet d'alimenter un moteur tri avec du mono.

 

[pc07]

tu vas trouver une solution pour sortir cette clavette qui ne veut pas sortir de son terrier, peut être percer un peu plus petit à l’extrémité ext. du logement et faire levier avec un petit tournevis? (ça ne fragilise pas l'axe, que les inquiets se rassurent)
Oui, comme je l'ai dit plus haut, c'était une erreur de dévisser l’équerre interne
L’arrêt avec coup de pointeau, c'est du grand classique et ça permet de voir tout de suite si la fixation à bougé (on ne peut le faire 48 fois!)

 

[guy34]

Re ,

la vis en bout d' arbre, je l'ai retrouvé au fond du carter,

Pour moi elle ne sert qu'au maintien latéral du pignon de sortie, donc très peu peu d'effort, je ne vois pas l’intérêt du fil d'arrimage...
Qui est arrimé où, d'ailleurs ?

comme il faut se débrouiller " avec les parents de la fille " , comprimer la roue contre la marche de l'axe est un plus ( assez gros ) pour l'entraînement ; si ce serrage est rendu permanent , c'est autant de chances qu'il t'arrive plus la mésaventure ; je me souviens plus trop où je l'ai accroché , un trou dans la roue et basta ;
pour enlever le chicot , une Dremel et on creuse dedans .....
A+++

 

[woodbike]

Ça y est, j'ai eu la clavette avec une fraise de 4.

Par contre on voit que la rainure de clavetage sur l'arbre a ramassé lors du cisaillage.
Qu'en pensent les experts ?

Vfd= variable frequency drive, variateur de fréquence , une boite electronique qui commande le moteur, permet un démarrage en douceur, permet la variation de vitesse, permet d'alimenter un moteur tri avec du mono.

Mido, si la boite avait été morte, c'est la solution que j'aurai adopté, en mettant un arbre simple avec poulie d'un côté et pignon de sortie de l'autre.

tu vas trouver une solution pour sortir cette clavette qui ne veut pas sortir de son terrier, peut être percer un peu plus petit à l’extrémité ext. du logement et faire levier avec un petit tournevis? (ça ne fragilise pas l'axe, que les inquiets se rassurent)
Oui, comme je l'ai dit plus haut, c'était une erreur de dévisser l’équerre interne
L’arrêt avec coup de pointeau, c'est du grand classique et ça permet de voir tout de suite si la fixation à bougé (on ne peut le faire 48 fois!)

J'ai hérité de la bête en l'état...
Mais je me disais que si cette équerre était taraudée, les vis étant à l'extérieur, ça permettrait peut-être de rattraper le coup en cas de démontage inopportun....

 

[midodiy]

Je remonterais une clavette neuve avec de la colle style "blocpresse".
Un variateur prends soin de la mécanique grâce à son démarrage progressif. Moins de claquement des dents de pignon qui entre en contact brusquement, moins de claquement de chaine.

 

[woodbike]

bonjour ,
des lustres que je répète trouver le diamètre de l'axe vraiment faible , pour un entraînement conséquent ...... ; alors puisque on peut pas avoir plus gros ( ce doit être plus petit pour enfiler les roues internes ), il faut soigner l'attache pour espérer ne pas gigoter ( et donc en arriver à casser la clavette !!! ) ; bien sûr , une clavette neuve aux petits oignons sans jeu , mais aussi la vis qui serre en bout maintenue en pression ; et pour cela , j'ai posé une vis avec tête percée pour passer un fil de fer d'arrimage .....
A++++++++

Bonjour Guy, pour ce qui est de la vis en bout d' arbre, je l'ai retrouvé au fond du carter, normal car quand la clavette lâche, selon le sens de rotation ça a tendance à la desserrer.
Pour moi elle ne sert qu'au maintien latéral du pignon de sortie, donc très peu peu d'effort, je ne vois pas l’intérêt du fil d'arrimage...
Qui est arrimé où, d'ailleurs ?

Bon, j'ai réussi à sortir les roulements qui étaient nickel par ailleurs...
Je ne connaissais pas le systeme de freinage des vis tête fraisées avec un coup de pointeau : astucieux, pas cher et réversible

!

Par contre je bute sur l'extraction de la demi clavette cisaillée, c'est un acier un peu raide, je pensais tarauder pour mettre une vis d'extraction mais c'est la merda ...

Si le tour avait été alimenté par un vfd, ce ne serait pas arrivé ...

Késako le vfd ?

J'ai oublié de préciser, la boite est en bon état : pignons, bagues bronze nickels, les roulements auraient pu m'enterrer.
Il y a juste les fourchettes à légèrement re- équerrer.
En fait, si le support des palonniers n'avait pas été démonté, en sortant la boite entière, changement de la clavette de sortie et en avant Guingan.
Et oui, si ma tante en avait ....

 

[woodbike]

Bon, j'ai fini par avoir la clavette avec une fraise de 4.

Je suis prêt à assembler la boite, après avoir fait la petite modif pour la fixation des palonniers de fourchettes ( écrous soudés sur le support, à l’intérieur de la boite ) + plaquette anti démontage à l'extérieur.
Je vais aussi faire un traie de scie sur l'axe de fourchette fixe car il est maintenu par une goupille mécanindus sur le carter principal et je pense que ça va être le cirque pour réaligner les trous...

J'ai fait un joli joint papier ( épais ).

 

[midodiy]

Je vois pas l'intérêt des ecrous soudés mais si ça te fais plaisir .
Par contre, la fente en bout d'axe, j'ai fais aussi...

 

[woodbike]

Ecrous soudés :
* si ça avait été monté comme ça d'origine, peut-être que je m'évitais un démontage de boite ...
* en cas de désserage intempestif, rien ne tombe dans la boite.
*conclusion : ça me fait plaisir

la boite est réassemblée, les vitesses passent, je finalise le niveau visible et je met l'huile.

 

[woodbike]

C'est fait: le niveau visible est opérationnel

.

 

[woodbike]

Ça y est c'est remonté et ça tourne.

Le plus pénible a été la remise en place des goupilles sur les axes de biellettes de sélection de vitesse.
En conclusion :
* après fabrication d'un joint papier entre boite et bâti, il n'y a plus de fuite d'huile ( à cet endroit ).
* la boite en elle même est plutôt étanche, ceci peut-être car j'ai remonté des roulements étanches.
* il me paraitrait dommage de ne pas avoir de niveau visible sur la boite vu la simplicité de fabrication et la fiabilité obtenue.
D'ailleurs l'opération est tout à fait faisable sans démonter la boite : perçage + taraudage en bas de carter alu, et même s'il reste un petit copeau, ça mettra moins en péril la boite que tourner sans huile.
Et conclusion de la conclusion, si le support des palonniers de fourchettes n'avait pas été démonté, j'aurai gagné beaucoup de temps car je n'aurai changé que la clavette du pignon de sortie de boite, car dans le cas présent, il ne servait à rien de démonter la boite.
Voila le sujet clos, j'en ouvrirai un autre, car bien sûr il y a d'autres petits soucis à traiter.

 

[champimatic]

@woodbike il te manque un écrou dans la rainure du chariot transversal qui supporte le petit chariot ( oui je sais fait toujours chier celui là. En revanche STP un bout de clinquant courbé pour proteger des copeaux sur le pignon du transversal tu as la rainure pour le maintenir, découpe une boite de coca ça fera l'affaire

 

[woodbike]

Merci Champi pour tes conseils.
Cette apreme j'ai fabriqué le 3 ème écrou manquant et reposé la protection anti copeaux que j'avais démonté pour réviser les chariots.
J'ai remarqué qu'il y avait aussi un trou à boucher en bout du petit chariot, c'est aussi une arrivée de copeaux sur la vis.