Modification Tour horloger, modifié en tour à décolleter

[Bertitou]

Quelle serait la méthode référentielle pour trouver des pinces adaptées ? (70 mn d'un diamètre queue de 15 mn)

 

[simon74]

Faut mesurer plus precisement, surtout sur l'angle du tete, la forme et pas du filetage, puis rechercher dans les cotes des pince tirees connus. Au pif, je dirai des W15, mais pas certain, ton 70mm semble trop longue.

 

[thierry74]

Bonjour,

Je n'ai rien contre ton tour @Bertitou , mais il vaudrait mieux que tu ouvres un autre post si tu as beaucoup de choses à demander parce que là on part sur 2 sujets différents.

Déjà que @Precis84 ne comprend pas ce que je fais , il dit que tout est mélangé et pourtant je m'applique , alors là ça va être compliqué de s'y retrouver avec ces 2 machines

A+

Thierry

 

[Bertitou]

ci joint les cotes de la pince ; ce ne serait donc pas des W15 ...
la rainure anti rotation est de 2 mn

je partage ton avis, Thierry.
Des que j'entame la restauration, j'ouvrirai un post spécifique;
Ce serait bien de retrouver le type modèle de ce tour... pour et comme titre de post...peut être un WOLF-JAHN ?

 

[Bertitou]

Bonjour a tous.
juste pour infos pour ceux que cela intéresse: je viens d'avoir une réponse que je vous joins :
"
Il s'agît donc d'un tour vendu par la société Aux Forges de Vulcain.
Une entreprise de négoce de machines-outils qui disposait d'une entrepôt de vente et d'atelier de réparation à Saint-Denis, sur la Plaine.
Emile Chouanard, le premier dirigeant était ingénieur centralien et a conçu lui-même quelques machines. L'essentiel provenait toutefois de l'étranger et en particulier des Etats-Unis.
Il faudrait trouver un catalogue de l'enseigne pour bien documenter ce tour.
De mon côté, c'est la première fois que je tombe sur une pièce des Forges de Vulcain.
Cordialement,

---
Antoine Furio
Chargé d'inventaire patrimoine culturel
---

BUREAU DU PATRIMOINE CONTEMPORAIN
SERVICE DU PATRIMOINE CULTUREL
DIRECTION DE LA CULT. DU PATRIMOINE DU SPORT ET DES LOISIRS
Conseil départemental de la Seine-Saint-Denis

+33 1 43 93 82 09
afurio@seinesaintdenis.fr
https://seinesaintdenis.fr/
"

 

[thierry74]

Bonjour,

Après un peu plus d'un an d'arrêt pour ce tour, je viens de reprendre le remontage, je m'amuse à polir toutes les vis et les pièces de ce tour pour qu'il retrouve toute sa beauté d'antan

Ce qui est impressionnant sur ce genre de matériel, j'ai déjà "ausculté" pas mal de vieilles machines en Haute Savoie, notamment au Musée de l'horlogerie à Cluses et c'est la matière qui m'interroge , quand je regarde ce tour , je vois une matière "blanche" assez dure d'apparence mais facile à travailler !! , pas de rouille depuis le temps, toutes ces pièces usinées sur du matériel basique qui n'avait rien à voir avec ces machines actuelles en CN, là, c'était plus de l'huile de coude qui a été nécessaire, j'ai remarqué l'usinage des fentes de vis, elles étaient sciées avec une scie à main.

A+

Thierry

La luminosité n'est pas top , j'essaierai de voir différemment la semaine prochaine.

Remontage de la poupée fixe. les pieds étaient nickelés mais je n'ai pas voulu me lancer dans des travaux pour le remettre à neuf !!

Avant le nettoyage.

Toujours dans le démontage, cette base percée avec une quantité de trous

J'aime bien cette matière noble , on voit la vis et la bielle façonnée à la main.

On voit que la lime a bien été utile, l'ajustement de la queue d'aronde n'est pas mal non plus, pas de cale mais un dispositif de réglage autrement,

J'y reviendrais plus tard !!

 

[thierry74]

Bonjour,

D'autres photos sur ces pièces qui ont été façonnées avec un certain talent

A+

Thierry

La photo avec un peu plus de clarté !! quand il va être remonté , ça va être une pure merveille

On voit des bouchons en cuivre

Je vous avais parlé de réglage pour la queue d'aronde, et bien non c'est goupillé , juste un ajustement sans jeu , la perfection en quelque sorte
Les vis pour quel usage

Les pas de vis étaient protégés.

Différentes vis toutes usinées !! avec des repères pour certaines.

Tout était repéré.

Tout était goupillé aussi !!

Brasé par la même occasion avec cette pièce rapportée.

 

[fred 69]

Salut Thierry ,
Je devais être en RTT quand tu as démarré cette discussion passionnante car je découvre seulement aujourd'hui.
Une merveille de travail d'ajusteur ces petites machines !
C'est super de les avoir nettoyées, mais pas trop, pour conserver leur âme.
J'avais trouvé aux puces dans (littéralement) un tas de ferraille un petit étau fait entièrement à la main. C'était possiblement le chef d’œuvre d'un compagnon; toutes les pièces étaient gravées d'un même signe distinctif. Je me le suis fait volé lors d'un déménagement; j'en rêve encore tellement il était bien fait .... Après un gros nettoyage et un peu de restauration il était superbe. Il n'aurait pas dépareillé à coté de tes merveilles.
As tu débuté la construction d'une mezzanine dans ton grand atelier pour accueillir ces nouveaux compagnons?
Je viendrai voir tout ça aux beaux jours...
A bientôt
Fred

 

[Topmicro]

Bonjour Thierry, je vois que ton attirance pour l'horlogerie ne fait que cloître et embellir, ton art de bien faire les choses va nous montrer des résultats étonnants. Tu as dis au début, la poulie est ebrechee je vais peut-être la refaire, elle est en fonte donc fragile. Toutes les pièces de ces tours de marques sont nickelée, jamais chromées sauf tardivement pour une ou deux marques peu réputées, en revanche certains fabriquants ont utilisé la peinture au four ou vermiculee.
Mais pour revenir à ton tour de decolletage "fait comme par soit même " ça n'est jamais traité, l'huile de tous les jours suffit à limiter la corrosion.
En tous cas tu vas réussir une belle RESTAURATION et non modification j'en suis sûr.
Amicalement.
Claude.

 

[thierry74]

As tu débuté la construction d'une mezzanine dans ton grand atelier pour accueillir ces nouveaux compagnons?
Je viendrai voir tout ça aux beaux jours...
A bientôt

Dans mon grand atelier, c'est un grand mot , pour ce que tu dis "construction d'une mezzanine" c'est pas la peine , j'ai déjà fait les travaux de mon laboratoire, c'est presque terminé , il me reste la porte à faire et à l'intérieur, il y aura un musée , bon dans 8 m2 , c'est assez limité

je t'attends quand tu veux Fred

Bonjour Thierry, je vois que ton attirance pour l'horlogerie ne fait que cloître et embellir, ton art de bien faire les choses va nous montrer des résultats étonnants. Tu as dis au début, la poulie est ebrechee je vais peut-être la refaire, elle est en fonte donc fragile. Toutes les pièces de ces tours de marques sont nickelée, jamais chromées sauf tardivement pour une ou deux marques peu réputées, en revanche certains fabriquants ont utilisé la peinture au four ou vermiculee.

Claude, c'est vrai que ça m'intéresse, justement dans peu de temps , je vais m'attaquer à un montage "Euréka" je ne sais pas si tu connais ? j'ai acheté les livres , le problème c'est en anglais mais bon , on fera les traductions !!! je parle de fabrication de fraises module pour l'horlogerie mais il faut faire un montage spécial pour les réussir

Pour la poulie , j'ai décidé de la laisser parce que j'aurais une autre texture de matière et ça ne fera pas joli !!!
Pour le nickelage , oui je l'ai mentionné que c'était du nickelage !!!

Mais pour revenir à ton tour de decolletage "fait comme par soit même " ça n'est jamais traité, l'huile de tous les jours suffit à limiter la corrosion.
En tous cas tu vas réussir une belle RESTAURATION et non modification j'en suis sûr.

Maintenant au niveau rouille , je suis rassuré, il ne devrait pas y en avoir ,ça ne dépasse pas les 60%.

Pour ce que tu dis "RESTAURATION" et non modification, c'est que j'avais mis quand j'ai fait le post ( voir #4 ) mais ça été modifié par un modérateur. Je suis conscient que ce n'est pas une modification mais mais bien une restauration d'un tour horloger qui est déjà équipé, étant donné que ce n'est pas moi qui ai fait cette transformation

A+

Thierry

Goupillé dans tous les sens !!

Pour la lubrification , je me suis apperçu qu'il y en avait une.
On la voit au niveau de cette flèche, c'est un feutre !!

et de l'autre coté, on retrouve le feutre.

Toutes les vis ont été marquées, pour moi ça été facile parce qu'avec toutes le différentes longueurs.

 

[thierry74]

Heureusement que j'avais fait des photos parce que je procédais à l'envers au niveau du chariot transversal maintenant c'est bon, le remontage s'est bien passé

A+

Thierry

On voit que le levier qui était devant doit se retrouver derrière.

Montage sans problème des 2 leviers.
Les 2 chariots fonctionnent parfaitement

le 1er chariot est opérationnel.
On voit la butée réglable.

Pièces pour le second chariot.

 

[thierry74]

Bonjour,

Suite et fin de ce remontage

A+

Thierry

Comme il y avait 2 pièces ( pivots) qui étaient restés au fond dans les copeaux que j'ai retiré, j'en ai profité pour en remettre un avec l'outil qui était monté , je pense que ce sont les dernières pièces qui ont été usinées sur ce tour, c'était de la reprise pour faire des chanfreins de positionnement.

J'ai remis les butées.

On voit que tout avait été calculé pour la hauteur de l'ensemble, ça vient pile poil à hauteur

 

[FTX]

Bonjour Thierry

J adore ce travail. Toujours une petite pensée pour le nombre d heures où des hommes ou femmes ont passés à utiliser cette machine. C est tout petit mais ça fesait vivre des personnes.
Une tentative de copeaux pour bientôt ?
Ftx

 

[thierry74]

Bonjour François,

J adore ce travail. Toujours une petite pensée pour le nombre d heures où des hommes ou femmes ont passés à utiliser cette machine. C est tout petit mais ça fesait vivre des personnes.
Une tentative de copeaux pour bientôt ?

Eh moi donc , tout était calculé avec eux, je ne sais pas s'il y avait plusieurs personnes qui utilisaient cette machine !! mais celui qui a modifié ce tour avait pas mal de compétences dans le domaine de la fabrication, quand on voit l'ajustage des pièces

La plupart du temps, c'était de petites structures avec un ou 2 ouvriers qui travaillaient l'hiver dans leur petit atelier, quand on se promène dans ces petits villages en Haute Savoie, on voit encore de ces petits ateliers à l'abandon et l'été ils étaient paysans.

Pour la tentative de copeaux, je te rassure , cette machine va rester comme cela, elle va être exposée avec la perceuse qui était avec ce tour ainsi qu'une décolleteuse Petermann que je vais aussi restaurer.

A+

Thierry

La fameuse décolleteuse Petermann, je l'ai achetée en Haute Savoie, la personne qui me l'a vendue, utilise encore ce genre de machines.

 

[nagut]

La fameuse décolleteuse Petermann,

çà, c'est du costaud comme machine
j'ai travaillé sur des machines Petermann: une fois chaude, les cotes ne bougent plus; (elles avaient pourtant 60 ans)

 

[thierry74]

çà, c'est du costaud comme machine
j'ai travaillé sur des machines Petermann: une fois chaude, les cotes ne bougent plus; (elles avaient pourtant 60 ans)

C'est sûr, c'est taillé dans la masse , à l'époque , c'était fait pour durer, la preuve, c'est toujours d'actualité.
Je pense qu'il n'avait pas les moyens de se payer une décolleteuse Petermann et à modifier ce petit tour en machine à décolleter, il y a plusieurs petits outillages avec ce tour !!!

L'atelier où elles sont encore utilisées, celle ci est la N°0

La mienne est une P3

 

[thierry74]

Pour revenir sur ce tour à decolleter, je viens de m'apercevoir que la personne qui l'a modifié, avait prévu que ses pièces tombent terminées.
Avec son outil affûté de cette manière et avec l'orientation du porte outil faisait, qu'en plongeant, la pièce était tronçonnée avec les 2 pointes, pas de reprise !!!
La butée réglable était là pour la longueur totale de la pièce.
Il devait en faire des centaines, voir plus.

A+

Thierry

Le petit réceptacle !!!

 

[aerostiffer]

Bonjour a tous,
Thierry et nagut connaissent peut être ce mini tour? Sauvé du ferraillage, je viens de le sortir du bain de gaz oïl.
Quelle origine? marque ? usage?
La longueur totale du banc fait 750 mn; il n'y a pas de poupée mobile (absence?).
Tout les axes fonctionnent. (poupée fixe( palier bronze) et chariot ) La boulonnerie est dégrippée...
Restauration.....

Voir la pièce jointe 828111

Voir la pièce jointe 828112

Voir la pièce jointe 828113

Voir la pièce jointe 828114

Sans vouloir polluer le sujet qui n'y était pas consacré... https://www.usinages.com/threads/renovation-tour-carteron-type-d.128576/

 

[thierry74]

Bonsoir,

Le banc me fait penser à un tour Simonet, il faudrait l'avis d'un spécialiste comme @jeanmichel1946 !!

A+

Thierry