Restauration Kity 635 [TERMINÉE]

ravimade · 26 Jan 2017

Sinon j'ai reçu la règle rectifiée et les jauges d'épaisseur et malheureusement, je suis dégoûté :(

Le matériel

et les mesures prises. On se rend compte que sur la table d'entrée, un des coins est 4/10 en dessous de la règle.
Donc je pense que la table d'entrée doit être rectifiée. QU'en pensez-vous ?

SI c'est le cas, je n'ai plus la motivation et je pense que je vais la revendre (en précisant le défaut présent au coin).

Et voilà, beaucoup de travail pour en arriver là...

Je vais essayer de voir avec un rectifieur mais je pense que le coût va me dissuader à continuer...

PGL · 26 Jan 2017

Je pense qu'elle pris un choc, qui a peut être causé la cassure que l'on voit sur la photo, mais je la garderais quand même parce tu peux dégauchir coté poulie (c'est toujours ce coté qu'on utilise car le guide est de ce coté) tu as au moins les deux tiers de la table correct en largeur, et même avec ce défaut tu dois pouvoir t'en sortir.

Ne pas oublier que c'est une machine à bois, pas une rectif. Fait quelques essais avec un chevron, si tes fers sont bien montés et bien affutés ça va le faire.

jlchaps · 26 Jan 2017

J'aimerai voir le résultat sur les machines qui n'ont jamais été contrôlées ... !!!
Je pense pour ma part que l'important c'est d'être bon sur les points de contact un peu avant les couteaux et surtout sur la table de sortie.
Ce n'est pas un coin qui va changer grand chose ... et puis peut-être qu'avec un bon coup de maillet au bon endroit, et ça va revenir ... Y'a pas de raison. Ce n'est pas de la fonte pure et cassante.
Et comme dit POGL, on n'est pas sur une rectifieuse !
CE serait vraiment dommage d'en arriver là ...
Et pourquoi tu as acheter cette règle ?

ravimade · 27 Jan 2017

Bonjour à tous !

Bon, je me suis un peu emballé hier mais la déception a été à la hauteur de mon investissement depuis le début sur cette restauration.

PGL a dit:
Je pense qu'elle pris un choc, qui a peut être causé la cassure que l'on voit sur la photo, mais je la garderais quand même parce tu peux dégauchir coté poulie (c'est toujours ce coté qu'on utilise car le guide est de ce coté) tu as au moins les deux tiers de la table correct en largeur, et même avec ce défaut tu dois pouvoir t'en sortir.

Ne pas oublier que c'est une machine à bois, pas une rectif. Fait quelques essais avec un chevron, si tes fers sont bien montés et bien affutés ça va le faire.

Je confirme que la partie non plane de la table se situe au niveau de la cassure et donc la table a dû chuter. C'est vraiment dommage car la table de sortie est bien plane.
Il est vrai qu'en général, je dégauchirai des planches avec une largeur entre 6 et 13 cm.

Je sais qu'il ne s'agit que d'une machine à bois mais j'aurai voulu ne pas avoir ce problème de planéité qui pourrait remettre en cause le dégauchissage ou restreindre les capacités de la machine.

jlchaps a dit:
J'aimerai voir le résultat sur les machines qui n'ont jamais été contrôlées ... !!!
Je pense pour ma part que l'important c'est d'être bon sur les points de contact un peu avant les couteaux et surtout sur la table de sortie.
Ce n'est pas un coin qui va changer grand chose ... et puis peut-être qu'avec un bon coup de maillet au bon endroit, et ça va revenir ... Y'a pas de raison. Ce n'est pas de la fonte pure et cassante.
Et comme dit POGL, on n'est pas sur une rectifieuse !
CE serait vraiment dommage d'en arriver là ...
Et pourquoi tu as acheter cette règle ?

J'ai acheté cette règle pour contrôler la planéité des tables et surtout pour ensuite positionner la table d'entrée parallèle à la table de sortie (comme expliqué ici http://kitysurtable.e-monsite.com/pages/degau-rabot-633-635-636.html).

J'aurai pu me servir d'une règle de maçon mais voilà, une règle rectifiée est plus précise et elle pourra me servir à plus d'une reprise

Donc, en résumé, je vais reprendre les mesures de manière plus précise pour localiser la déformation.
Ensuite je poursuis les réglages et je verrai bien le résultat en faisant un test avec un bout de bois.

En tout cas, merci à vous pour vos interventions !

A suivre

ravimade · 27 Jan 2017

Bonsoir à tous,

Alors voilà enfin les mesures avec plus de précision (j'ai pris cette fois ci des jauges d'épaisseur de 4,5,6,7,8,9,10,15,20,25,30,35,40 et 50 centièmes de mm.

Sinon je suis allé voir un rectifieur pour avoir son avis et pour lui, il ne tenterait pas un redressement au risque de fêler l'alu car il est moulé (donc moins résistant aux déformations). Il lui est possible seulement de rectifier le plateau mais le problème est que le pli est vers le bas et donc il faut retirer plus de 4 dixième sur toute la surface à la fraise puis finir à la rectifieuse. Le plus long est de faire le montage pour maintenir le plateau à l'horizontal. Rien n'est impossible mais le coût sera en conséquence (300 euros). Donc à oublier.

Mais pour lui, la table est utilisable en grande partie et donc il faudrait faire un test avant de faire une quelconque modification.

Donc prochaine étape, les réglages pour réaliser un test !

A suivre

jlchaps · 27 Jan 2017

bonne chance !

ravimade · 28 Jan 2017

Bonjour à tous !

jlchaps a dit:
bonne chance !

Merci, j'en aurai besoin

Bon aujourd'hui, réglages ! Tout d'abord, la platine avec l'arbre et les rouleaux d'entraînement

Je commence à retirer les fers

Le tendeur pour accéder facilement à un écrou de la platine

la chaîne

et les ressorts et écrous

Je desserre

Je tape au maillet pour m'assurer que la platine est bien câler

Et je resserre. A noter que la platine pivote légèrement autour de l'arbre. Je l'ai donc pivoté côté rouleau cannelé pour que l'appui soit plus important en entrée (à voir si c'est judicieux)

Je vérifie le faux rond, 2 centièmes, c'est pas mal (N'ayant pas d'appui sur le côté poulie, j'ai fait le test à la fin pour l'autre côté)

Maintenant, la table de sortie par rapport à l'arbre

Je cale l'arbre avec un carré de bois en remontant la table de rabotage

Je vérifie que la table est bien bloquée avec la manette (il me manque le manche mais avec un morceau de cuivre diamètre 12mm, ca le fait )

Je desserre les 6 écrous et je vérifie au comparateur les variations

ravimade · 28 Jan 2017

plus de 2 dixièmes d'un côté à l'autre de l'arbre avant réglages

Après avoir joué des écrous et du maillet avec cale à bois, j'arrive à 2-3 centièmes !

Maintenant, je dois régler la hauteur de la table de sortie pour respecter la préconisation présente dans la notice (1mm entre le corps de l'arbre et la table de sortie). Cette préconisation permet de ne faire ressortir les fers de 1mm seulement.

Avant, j'étais plus à 3-4mm

En desserrant l'écrou (à l'origine, il s'agit d'une poignée) de l'axe de la table de sortie et avec quelques coups de maillet, je peux ainsi abaisser la table

A l'aide la règle rectifiée et d'une jauge de 1mm, je règle la table
[

Et voilà, table de sortie réglée !

Maintenant, réglages de la table d'entrée par rapport à la table de sortie (la méthode est la même que ce que l'on peut voir sur la toile). Pour info, j'ai utilisé une jauge de 6 centièmes A certains endroits elle passe, mais difficilement mais je suis plus que satisfait du résultat ! Bon, il y a toujours la zone déformée qui n'a pas été prise en compte dans la mise à niveau

A savoir que je n'ai plus le vernier indiquant la référence 0 et donc j'ai du jouer avec la poignée pour monter/descendre la table jusqu'à ce qu'elle soit au même niveau que la table de sortie.

ravimade · 28 Jan 2017

Je passe un morceau de bois pour m'assurer de la mise à niveau et la planche glisse sans accrocher les tables dans les 2 sens !

Maintenant les fers, j'ai utilisé exactement la méthode décrite dans cet explicatif et elle marche nickel !! (en 10min, c'était fait!)

Le morceau de bois

Et la planche est à fleur du fer après réglages

Je resserre le tout

Et voilà, réglages finis !!
Je suis agréablement surpris de la vitesse pour régler les fers. Le plus long a été la table de sortie et la table d'entrée (1h de temps où il faut jouer des écrous pour arriver à ce que les tables soient figée à une position donnée). Bon après, je n'ai pas encore fait le test donc les réglages seront peut être à reprendre depuis le début si ca ne va pas !

je m'arrête là pour aujourd'hui. Je ferai la semaine prochaine le réglage du guide parallèle et enfin premier test à venir !!

A suivre !

jlchaps · 28 Jan 2017

Ben moi, j'ai gagné ma journée ... en voulant redresser une lame de couteau pas parfaitement droite, je l'ai cassée ... Je suis bon pour la refaire. Pourtant il était beau ce coutal !!! ...
Pour ceux que ça intéresse => http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=23&t=27722&start=255

ravimade · 28 Jan 2017

Je viens de regarder ton post et c'est juste MAGNIFIQUE !! Bravo pour tes réalisations, je n'y connais rien en coutellerie mais c'est fait avec minutie !!

Je comprend ta mésaventure mais à la vu de tes compétences, tu dois pouvoir en refaire une. Bon, il faut se motiver à tout refaire et j'imagine le temps que tu as passé dessus. Mais ca doit en valoir la peine vue la pièce unique que tu as faite !! Chapeau

jlchaps · 28 Jan 2017

merci Ravi ...

ravimade · 29 Jan 2017

Bonjour à tous,

Bon, et bien comme j'avais du temps ce matin, j'ai peaufiné les derniers réglages

Tout d'abord, j'ai vérifié une dernière fois les valeurs relevées pour avoir un aperçu global

Je reprend quelques mesures entre la table de sortie et l'arbre

Je pars du début à 0 et je prends une mesure au centre ; 1/100ème

Et à la fin, 5/100ème ce qui est top

Ensuite entre la table de sortie et la table d'entrée

Au début à presque 0

Au milieu on passe à 2-3/100ème

Et en bout, dans la zone déformée, et bien j'arrive à 11/100ème (pour rappel, dans le tableau de planéité, j'arrivai à une valeur <15/100ème)

Donc je pense en effet que cette déformation aura peu voir pas du tout d'impact sur le dégauchissage !!

Après avoir nettoyé la table à l'alcool ménager, je passe de l'enduit de glissement

Et maintenant le guide parallèle

Je vérifie là aussi la planéité. Avec le test des jauges, on a par endroit 1/10 ème mais sur une grande partie elle ne passe pas. Je pense que la tolérance est acceptable (<1/10ème) mais un point qui pourra être amélioré est justement de consolider le guide parallèle si le test se révèle insatisfaisant

ravimade · 29 Jan 2017

Même traitement pour le guide parallèle

Place à son réglage sur la table, rien de compliquer avec l'équerre de mécanicien
[

L'orientation se règle par l'écrou situé derrière la plaque

Je commence à une extrémité

Puis je vérifie à l'autre extrémité

On remarque un léger jour et avec les jauges, il y a 8/100ème donc acceptable

Ensuite je prend l'équerrage à plusieurs endroits, c'est tout bon !

J'intègre enfin le pont protecteur (qui est tout moche car je dois le peindre en rouge !!)

Je teste la glisse, quel bonheur !!!

Bon, le pont protecteur n'est pas très pratique je trouve mais bon, je pense que c'est un coup de main à prendre pour passer au dessus (pour rappel, je n'ai jamais dégauchi une planche )

En prenant la planche sur son champ, le biseau ne permet pas de rétracter le pont pour le passage de la planche. Je dois l'aider de la main. A sûrement graisser donc ! Une fois engagée, pas de souci

Allez, je m'arrête là, je profite de cette après midi pluvieuse pour faire une petite randonnée !

Bon dimanche à vous !

jlchaps · 29 Jan 2017

quel suspens... Tu verra c'est du bonheur le dégauchissage. Tu commences en premier par le côté le plus large de la planche pour arriver à une surface plane avec plus aucune trace de bois non raboté. Ensuite, tu passes sur le côté étroit en prenant le grand côté en appui sur le guide vertical. Ainsi tu obtiens le premier angle parfaitement à 90°. Ensuite tu rabotes en prenant le grand côté premièrement dégauchis sur la table. Et tu termine en rabotant le petit côté.
allez ... On passe à l'acte et on fait des copeaux !

ravimade · 30 Jan 2017

Et oui quel suspens ! J'ai hâte de tester et en même temps une certaine appréhension...
Merci pour la méthode et c'est en effet de cette manière que je vais procéder, hormis le rabotage puisque la table n'a pas été réglée (à tester quand même si je suis chanceux )

Décidément, Kity me suit partout !! Après l'ensemble Kity vu à la brocante du village où se trouve mon atelier, voilà qu'hier je me ballade dans le département voisin (49), et qu'est ce que je vois dans un atelier de la ville de Turquant...

jlchaps · 30 Jan 2017

Je repense à ton problème de protection au-dessus de la dégau ...
Moi j'ai ça et c'est super bien ... ça peut de décaler parallèlement pour les pièces sur chant contre le guide et ça se relève pour passer un morceau de bois dessous ...

ravimade · 30 Jan 2017

Et bien figures toi que je suis en train de voir pour en réaliser un.
Je dois cependant comprendre son fonctionnement et également les éléments présents pour voir si c'est réalisable.
J'ai demandé à un internaute de me prendre en photos de manière précise ce système pour le concevoir sur Sketchup.

Sauf si tu peux m'aider ? (Mais je ne veux pas abuser de ta gentillesse). Le problème est d'avoir les cotes exactes.

Si j'arrive à modéliser le système, je pourrai demander à un ami de réaliser le capot rouge en impression 3D. Je pense que c'est jouable !

Merci en tout cas mais si tu n'as pas le temps (ce que je comprend totalement), je peux sans problème demandé à un autre internaute !

jlchaps · 30 Jan 2017

C'est un système à parallélogramme déformable et rotatif avec ressort qui permet de revenir à la bonne position.
Je vais voir ce soir si je peux faire des photos précises avec un réglet à côté. Je ne pourrai pas te faire un plan précis !

ravimade · 30 Jan 2017

Un grand merci à toi Jean-Louis !
T'embêtes pas pour les cotes, j'en ai déjà (en espérant qu'elles soient bonnes !) par cette photo

Il faut surtout que je puisse visualiser les éléments qu'il me faut et comment ils tiennent entre eux
Un point important est aussi la languette qui permet de déporter le capot (les angles sur les 2 plans) pour ne pas me tromper

Bien sûr longueur et largeur du capot à adapter en fonction de la taille de la table machine

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ravimade · 30 Jan 2017

Bonjour à tous !

Premier test et ...... GENIAL !!!

Je m'excuse mais j'ai manqué de patience et donc il n'y a pas de photos prises durant le dégauchissage

Test effectué avec une planche de chêne qui a gauchi avec le temps et après plusieurs passes, sur une face et un champ (par les autres puisque la raboteuse n'est pas encore réglée) voilà le résultat

Contrôle de la perpendicularité (je n'en reviens pas, l'équerre est collée à la planche, pas de jour !!!)

Le coin concerné (en haut à droite)

Quelle machine de précision !! J'avais peur qu'avec les défauts rencontrés sur la machine, le dégauchissage soit moyen et en fait pas du tout !

Seul point noir, la sciure ! Il faut que je fasse le déflecteur car après vingtaine de passage de planches d'une longueur de 30 cm, voilà ce que j'ai sur la table de la raboteuse :-?

C'EST QUE DU BONHEUR !!

Une grande satisfaction d'arriver à faire revivre une Kity 635 !!

Celestin · 30 Jan 2017

Bravo, que de souvenirs.........

PGL · 30 Jan 2017

Que du bonheur, j'étais sur que ça marcherait, le truc c'est d'avoir des fer bien affuté, après si elle st bien réglée comme tu l'as fait c'est un régal....

jlchaps · 31 Jan 2017

Bravo et Ravi ... du résultat ! Moi aussi j'étais sur que ça marcherait quand on voit le travail réalisé !
Pour les copeaux, rien de plus normal. Moi je pose le bout de l'aspirateur vers le côté opposé de l'arrivée de la planche et ça en aspira une bonne moitié ... Mais je n'ai jamais pris le temps de faire une adaptation pour que ça aspire mieux. Surtout qu'on fait moins de copeau en dégauchissage qu'en rabotage et que comme ça reste dessous, ça ne va pas partout. Par contre, en rabotage, tout sort par le haut et il vaut mieux avoir une bonne aspiration d'un gros diamètre avec l'adaptation qui va bien. C'est ce que j'ai.

jlchaps · 31 Jan 2017

Au fait, j'avais oublié pour les photos de la protection de la dégauchisseuse ... Je suis rentré tard hier soir. Bon, les voilà ... et excuse ma machine est bien plus sale que la tienne !
Dis-moi s'il te manque des précisions ou des mesures ...

*

mika59 · 31 Jan 2017

Hello
J'ai sa grande sœur ( la 636)
Je n'ai pas monté la protection de degau
Car cela me gene quand je passe la machine en rabot et que je leve la table de sortie
Et vous,comment faites vous ?
Merci

Mika

ravimade · 1 Fev 2017

MERCI à tous ! Vous m'avez bien aidé à restaurer cette Kity !

Encore du boulot puisqu'il faudra que je règle la raboteuse !

Merci Jean-Louis pour les photos !! Je comprend beaucoup mieux le système !! Par contre, quels sont les éléments qui maintiennent les 2 barres et servent d'axe au parallélogramme ? On dirait des ronds d'acier ? Et pourrais tu me dire la taille de la section rectangulaire des 2 barres ? Elles me paraissent assez épaisses ! Je ne pensais pas qu'elles étaient ainsi !

Je suis en train de voir en parallèle avec un internaute sur Copains des Copeaux qui pourra aussi m'aider dans la prise de mesure du pont protecteur ! Donc à voir mais je pense que c'est jouable. Je vais essayer de faire le capot en bois (recouvert d'une fine couche d'acier sur les parties en contact avec le bois et côté fer et essayer de trouver le reste des éléments en GSB. Le but est qu'il soit réalisable avec de petits moyens. A voir pour les ressorts mais je crois avoir un spécialiste

mika59 a dit:
Hello
J'ai sa grande sœur ( la 636)
Je n'ai pas monté la protection de degau
Car cela me gene quand je passe la machine en rabot et que je leve la table de sortie
Et vous,comment faites vous ?
Merci

Mika

Désolé mais je ne pourrai pas t'aider. D'après ce que j'ai pu voir, tu dois déplier le bras complètement et pivoter la table de sortie. Mais bon, à voir avec des acquéreurs de 636.

A+

philippe52 · 1 Fev 2017

pour ton probleme de table tu peut fixer des bande de papier de verre sur une planche bien plane et bouger la table dessus comme on retoucher les culasse de voiture avant le resultat et nickel tu finis en grain tres fin

ravimade · 2 Fev 2017

Bonjour à tous !

philippe52 a dit:
pour ton probleme de table tu peut fixer des bande de papier de verre sur une planche bien plane et bouger la table dessus comme on retoucher les culasse de voiture avant le resultat et nickel tu finis en grain tres fin

Merci pour l'astuce. A voir avec les tests futurs mais pour l'instant, la qualité du dégauchissage est excellent !

Sinon, je regardais pour modifier le pont protecteur et donc m'orienter vers le système qu'à jlchaps. Or en regardant cette vidéo, je pose une question lorsqu'il s'agit de travailler sur champ. On se rend compte qu'à 0:25 de la vidéo, le kityste déplace le capot. Je pensais qu'il se translatait au passage du bois et revenait à son emplacement initial par ressort, non ? Car là, on a les fers à portée de main !!!

Et même réglage ici aussi. Je trouve dans ce cas que la sécurité laisse à désirer noon ?

jlchaps · 2 Fev 2017

mika59 a dit:
Hello
J'ai sa grande sœur ( la 636)
Je n'ai pas monté la protection de degau
Car cela me gene quand je passe la machine en rabot et que je leve la table de sortie
Et vous,comment faites vous ?
Merci

Mika

Je bascule la protection de 180° en appui sur la table de sciage

Restauration Kity 635 [TERMINÉE]

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