Renaissance d'une affuteuse CG

  • Auteur de la discussion albatros_del_sur
  • Date de début
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonjour,
Alors j'ai tiré le gros lot : le mouton à 5 pattes?
Il faut que je cherche une vis neuve, ou que je la fasse, mais l'empreinte ce n'est pas évident. Par contre si on ne la bloque jamais (je n'avais pas prêté attention à la vis pointeau) je peux peut-être faire une vis au tour et me contenter d'une tête fendue.
Heureusement que vous êtes là, si j'avais fourré mon taraud dedans c'était foutu vis M14 pas de 2. Pas étonnant que ça visse mal!
Merci je vais essayer d'en faire une à tête fendue, sinon je ne vais pas trouver ça ici, et je vais me faire assassiner si j'achète une vis seule.
Cordialement
 
W

Weg57

Compagnon
Salut,

Je me demande pourquoi tu remplis partout de graisse, a mon avis sur des machines de
ce type qui ont des efforts très faibles à fournir l'huile est plus indiqué et notamment
une ISO32 (huile glissière), sur une affuteuse/rectifieuse il y a production de beaucoup
de poussières de métal et de particules d'abrasif, la graisse les collent et les amalgament
provoquant une usure alors que l'huile les fait couler et nettoie les surfaces.
 
S

saquet

Compagnon
bonjour
aussitôt arrivé aussitôt au boulot
contant que la machine revive dans tes mains expertes
tu parle de 1.5mm de jeu sur le lardon, de mémoire il me semble qu il y a des vis pointeaux pour le reglage de celui ci
mais comme je t ai dit cette machine est sortie tel que je l ai rentrée sans m en etre occupé car quelques moments apres j ai trouvé une affuteuse plus petite qui me conviens mieux
désolé que tu trouves des problèmes ,mais faut bien passer le temps
bonne bricole
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonjour,
ça y est j'ai récupéré internet, hier il m'ont tout fait perdre, donc je reprends mes réponses à 0. Donc effectivement je l'avais noté il faut de l'huile dans les glissières à billes. Mais au niveau des colonnes, je ne pense pas que les graisseurs à bille soient pour de l'huile. De plus la graisse va dans les soufflets. Je n'ai pas retrouvé à quoi correspondent les références de produits préconisés dans la notice. A voir...
Bonjour,
oui je suis impatient de la voir touner! Je savais , tu me l'avais dit qu'elle était à revoir entièrement. C'est aussi un bon moyen de connaitre à fond sa machine.
Le lardon est prismatique, donc un seule vis de réglage qui le pousse plus ou moins.
Les contrôles d'isolement et continuité du moteur ont donné de bons résultats, mais je n'ai pas encore testé sous tension car il faut que je sorte la poulie.
Ça avance doucement mais surement.
Cordialement
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir à tous,
Est-ce que l'un de vous sait si cette pièce appartient à l'affuteuse CG, ou si c'est un accessoire qui s'y adapte?
A moins que ce soit une pièce arrivée par hasard dans la boite
Je n'ai pas beaucoup avancé, j'ai beaucoup bataillé avec mon tour, ça se tortille en tous sens, et j'ai eu beaucoup de chance de ne rien casser.
J'ai terminé la réfection des butées de la table:
C'est quand même plus sérieux avec des écrous en T que d'avoir les têtes de vis hexagonales qui faisaient de bavures partout dans la rainure.
J'ai attaqué l'axe de guidage de la table supérieure avec les cotes que Gillou m'avait données, ce soir, modification du tour, car les pignons du pas de 125 ne s’engrenaient pas correctement. Ça y est je vais pouvoir faire le filetage. Ensuite, il faut que je fasse 2 tasseaux courbes pour maintenir la table supérieure en place. Je pense que ce doit être des filetages de 10 , mais je n'ai pas fini d'explorer cette partie.
Je ne suis pas au bout de mes peines, mais ça progresse.
Bonne semaine à tous.
Cordialement
 
W

Weg57

Compagnon
Salut,

Ta pièce semble être un porte meule, si le trou central (normalement conique) s'adapte
a l'arbre de ton affuteuse c'est bon sinon ça vient d'une autre machine!
 
H

heidi

Compagnon
Bonjour
Les moyeux de meules se ressemblent tous;le tien est à droite donc à priori moyeu d'affuteuse et non pas rectif plane(un seul sens)
C'est en essayant sur ton cône qu'on pourra trancher;j'ai les cotes de plusieurs marques mais pas celles de "CG";chaque fabriquant avait son système
et c'est assez hard à fabriquer car le moindre défaut crée des vibrations et a des incidences sur l'état de surface;plus le diamètre de la meule est important plus c'est complexe;dès qu'on dépasse 100mm les masses d'équilibrage apparaissent
Les vis latérales de réglages doivent être pour les galets ou billes des glissières de table et non pas par le lardon du transversal;les efforts des charriots n'ont rien à voir avec ceux des fraiseuses ou autre machine s travaillant avec des outils coupants;l'usinage par abrasion n'a pas la même problématiquetout dans la douceur et l'absence de vibrations la notion de copeau minimum n'existe pas on enlève la matière par 1/100 quelque soit la dureté
A bientôt
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonjour,
Merci les gars pour vos indications.
Le trou est effectivement conique, mais je n'ai pas encore vérifié s'il est en bon état et s'adapte bien sur la machine.
Les vis de réglage sont effectivement pour les glissières à bille, sauf une qui comme Gillou le disait bloque l'axe de rotation de la table supérieure. Elle est d'ailleurs plus haute que les autres et n'a pas de contre écrou.
Bonne journée
Cordialement
 
H

heidi

Compagnon
Bonsoir,
Eh oui certaines marques comme CG,Cincinatti,Saacke,Cawi.. ont des tables sinus;intérressant pour les entrées coniques des alésoirs ou la rectif de cônes
Inconvénients:ça augmente la hauteur de pointe;comme déjà conseillé visionne calmement la doc Cincinatti c'est une bible
A bientôt
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir,
Aujourd'hui n'est pas un bon jour, rien n'a avancé j'ai même plutôt fait marche arrière.
Les sœurs CG ne sont pas jumelles, je dirai même qu'elles se ressemblent de loin; elles ont un air de famille très marqué, mais on ne peut pas copier sur une pour réparer l'autre.
L'axe que j'ai fait sur le modèle de celui de Gillou est trop long (beaucoup), si au début il se visse bien, la grosse bavure probablement due au fait qu'une vis M 14 au pas de 2 a dû être enfoncée à force, m'empêche d'aller au fond du filetage.

Je suis à la recherche d'un taraud MF14 pas de 125, Hors de prix chez Otelo pour servir juste une fois.
Il va falloir aussi que je retrouve la position sur le tour pour reprendre le filetage de l'axe et le prolonger plus loin, et raccourcir la longueur, car ma table est moins épaisse que celle de Gillou et je butte dans la glissière à billes.
J’hésite un peu à me lancer dans la fabrication d'un taraud, d'autant que mon affuteuse n'est pas encore opérationnelle.
Si vous avez une source pas cher, ou un prêt contre bricole à faire? Mais il faudrait que ce ne soit pas trop loin pour ne pas immobiliser l'outil trop longtemps.
Bon je verrai ça plus tard, demain il fera jour et on y verra plus clair.
Cordialement
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir,
Nos messages se sont croisés. Je suis allé voir, et j'ai téléchargé la doc de Cincinnati depuis le début de mes recherches.
Cette doc est géniale côté réglage et utilisation. Cependant je ne suis pas encore là et je dois ré assembler les morceaux avant. Pour ça, je dois faire certaines pièces qui ont disparu.
Tous les tasseaux sont à faire, l'axe de la table sinus, les poulies moteur et broche doivent être remplacées, bref beaucoup de travail encore avant de pouvoir l'utiliser.
Cordialement
 
O

Olrik

Compagnon
Bonjour à tous.
Albatros le 14x125 est le pas de bougies de voitures,renseigne toi chez un restaurateur de véhicules anciens si tu en a un dans ton coin.Le cas échéant
je peux te dépanner ,je dois avoir cela dans mon stock.bonne journée.
Cordialement.
Olrik.
 
H

heidi

Compagnon
Bonjour,
Ta CG est du type"moteur en haut fixé sur colonne de broche";cette solution technique adoptée sur la pluspart des affuteuses de dernière génération
offre un axe de rotation en plus;Astra est passé à ce système à partir des AFC4

Les Afc2 et Afc3 ont le moteur suspendu en bas;sur certaines affuteuses de ce type il y avait même des courroies prévues pour encaisser les torsions dués à la rotation


Comme tu peux voir le système est super bien foutu
Les Astra n(ont pas de table sinus mais la table complète peut tourner sur une circulaire;c'est encore plus performant mais il faut un caisson bien carré

En cherchant ces photos dans mon hébergeur d'image j'ai retrouvé 2 photos d'une CG que j'avais été voir chez un récupérateur de Morbier



Bon courage
C'est toujours problématique de refaire des filets au fond d'un alésage borgne;il faut raccourcir le taraud;je confirme c'est bien le pas bougie
 
H

heidi

Compagnon
Re boujour
Petit couic au niveau photos
Circulaire Astra

plus performant qu'une table sinus mais plus long à règler

Intérieur caisson CG avec outils
A bientôt
 
H

HBX360

Compagnon
albatros_del_sur a dit:
Bonsoir à tous,
Est-ce que l'un de vous sait si cette pièce appartient à l'affuteuse CG, ou si c'est un accessoire qui s'y adapte?
Cliquez pour agrandir...
Salut,
Les moyeux porte meule de CG ressemblent à ça:

 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir,
Effectivement j'en ai 2 qui sont comme sur la photo et qui se montent bien, mais beaucoup moins brillantes
Merci pour tous ces renseignements que vous me donnez tous et qui me permettent de moins tâtonner.
Cordialement
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir,
Je l'ai vu plus tard effectivement, mais il y a tellement longtemps que je n'ai plus de voiture à essence que je n'y ai pas pensé.
J'ai trouvé quelqu'un qui va probablement me dépanner.
Merci
Cordialement
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
la reprise de l'axe:

C'est long à régler, mais j'ai retrouvé les filets que j'ai commencé à prolonger avant de couper l’excédent pour ne pas perdre mon point de centre.
Plaquette à fileter Otelo sur porte outil maison, je suis satisfait de la qualité du filetage obtenu.
Pour arriver à ce résultat, j'ai dû modifier la platine afin que les pignons d'avance s'engrènent correctement, et modifier l'électronique du tour pour ajouter la butée qui arrête le filetage toujours à la même place.
Un morceau de boite de bière permet de ne pas marquer l'axe, et une vis hexagonale empêche le recul sous la pression de la contrepointe.
Qui a dit que les Chinois c'est de la M...?
Bonne nuit à tous et la suite à plus tard
Cordialement
 
H

heidi

Compagnon
Bonjour,
Astucieux ta butée de longitudinal avec contact électrique;en filetage intérieur non débouchant ça doit être hyper pratique;sinon il n'y a que le coup de feutre sur le tambour des "X"
Pour "HBX" grande similitude avec les portes meules Astra;CM2 avec taraudage donc tirant

A ce sujet:petit rappel aux "Astraistes" on dévisse en premier la poulie avec l'écrou prisonnier et seulement après on dévisse le tirant qui vient en appui sur une butée intérieur et décolle le cône CM2.on nefrappe jamais même doucement sur le tirant pour décoller le cône la broche est très sensible;si après une mauvaise manip elle a du jeu;déposer broche et libérer en dévissant la vis tête noyée pour remettre en place roulements sur action des ressorts internes
Quel est l'usage de ton disque à gauche?tronçonnage,dressage;il a l'air épais
A bientôt
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir,
Belles photos heidi. Effectivement Astra ça ressemble beaucoup.
Quand tu poses la question:
"Quel est l'usage de ton disque à gauche?tronçonnage,dressage;il a l'air épais"
je pense que tu veux parler de celui de la photo de HBX360, là je ne sais pas, je pense qu'il répondra lui même car il est grand connaisseur de la question.
Concernant ma butée électrique, le système électronique est excellent et fonctionne très bien, par contre la mécanique "vite fait sur le gaz" est à étudier, j'ai utilisé un bout de rail d'armoire électrique, mais la vis est difficilement accessible, et la fixation peu fiable se déplace si des copeaux viennent se mettre entre la butée et le chariot.
Mon objectif est cependant atteint, je voulais tester le principe de l'action du contact sur l'électronique, par contre je n'ai pas eu le temps d'affiner la méca. Je pense qu'il faudrait que j'arrive à loger une barre de déclenchement avec des curseurs facilement réglables, et pouvant déclencher l'arrêt dans les 2 sens si possible avec un seul contact.
Après, il faut voir s'il ne serrait pas intéressant de déclencher l'inversion du sens du moteur pour repartir dans l'autre sens, mais je ne suis pas sûr de l'intérêt que ça peut avoir.
En tout cas pour l'instant ça me sert bien, car le tour s'arrête toujours au même endroit à condition d'être à la même vitesse, sinon il y a l'inertie qui change, mais ça joue sur moins d'un quart de tour. Mais je pense que sur les gros tours avec frein mécanique c'est pareil.
J'ai trouvé le gars sympa qui me dépanne pour le taraud, il se reconnaitra, merci à lui.
Dès que je vais trouver un peu de temps libre, je vais reprendre cette remise en état. Je n'avance pas vite, mais j'avance, c'est ce qui me rassure. Ce qui me rassure aussi, c'est d'arriver à faire des pièces pour remettre cette machine en état avec des chinoises qui n'ont pas du tout été prévues pour ça!
Certes il faut jongler, quelques fois remplacer ou modifier des pièces, mais au prix qu'on les a payées, il fallait bien s'attendre à quelques imperfections, fragilités, assemblage douteux, acier même pas bon à ferrer les ânes, etc....
Donc à bientôt pour la suite du feuilleton.
Cordialement
 
H

HBX360

Compagnon
albatros_del_sur a dit:
Bonsoir,
Quand tu poses la question:
"Quel est l'usage de ton disque à gauche?tronçonnage,dressage;il a l'air épais"
je pense que tu veux parler de celui de la photo de HBX360, là je ne sais pas, je pense qu'il répondra lui même
Cliquez pour agrandir...

Salut,

Je ma suis aussi demandé de quoi tu parlais, pensant que tu faisais référence aux dernières photos. Et comme je n'y voyais pas de disque ...
Si tu fais référence au disque à gauche de la meule CBN bleu sur la photo que j'ai postée, il s'agit d'un disque de tronçonnage au diamant.
Acheté pas cher sur la bay. Sur la photo publicitaire il m'avait paru plus fin. En effet, il est un peu épais.

Tu as écrit : " Effectivement j'en ai 2 qui sont comme sur la photo et qui se montent bien, mais beaucoup moins brillantes "
Normal c'est neuf (fabrication maison sur le HBX).

Bonne continuation et bon courrage

Christian
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonjour,
En fait c'est heidi qui posait la question pour le disque, comme ça il a la réponse
Ton HBX fait un sacré boulot, dommage pour moi je ne pourrai jamais en avoir un car trop gros et trop lourd pour entrer chez moi.
Tes portes meules sont en quelle nuance? traités puis rectifiés?
Merci d'avance pour tous ces renseignements.
Cordialement
 
H

HBX360

Compagnon
albatros_del_sur a dit:
Tes portes meules sont en quelle nuance? traités puis rectifiés?
Cliquez pour agrandir...

Salut,

Les porte meule sont réalisées dans du 42CD4 pré-traité, ce qui permet un excellent état de surface. Donc pas de rectification.

Cdt

Christian





 
H

heidi

Compagnon
Bonsoir,
Merci à HBX pour ses renseignements sur le disque à tronçonner;j'ai les mêmes non diamantés que j'utilise avec appréhension sur la rectif plane
On toujours peur qu'il explose;en fait il faut y aller franchement pour éviter une trop grande surchauffe
La motorisation de ton charriot me laisse songeur surtout quand je vois la quantité de matière à enlever et l'état de surface c'est tout simplement diabolique;les portes meules Astra sont plus faciles à fabriquer car tu peux partir de plateau ave queue CM2 commercialisés pour pas trop cher chez RC machines;en plus tu peux les mettre directement dans la broche du tour pour usiner le centrage;il en faut de plusieurs épaisseurs
Tu nous as pas dit si ton moyeu était à gauche donc rectif plane ; ceux d'affuteuse ont des flasques conçues pour tourner dans les 2 sens
A bientôt
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir à tous,
Merci pour tous ces renseignements HBX 360. Cette discussion est vraiment très riche des connaissances des uns et des autres.
J'ai retrouvé sur le forum à l'adresse qui suit une documentation:
https://www.usinages.com/threads/64291
Je vous en parle car je l'ai trouvée en cherchant tout autre chose (le poids du HBX 360). J'avoue que j'ai été hyper surpris, car je n'avais entendu personne en parler, et pour cause. Cette documentation ne sort pas sur une recherche car le titre est:
Documentation] Justzen421
Ce n'est qu'en accédant au contenu qu'on sait qu'il s'agit de la CG. D'ailleurs avant de télécharger on obtient le commentaire:
<Bonjour, ci-joint une documentation pour affuteuse CG Delta, avec une approche technique de l'affutage trés intéressante, y compris pour les
<autres affuteuse.
Je pense qu'il est dommage que ce document ne rejoigne pas la liste de ceux qui sont communiqués sur le site, si un modérateur me lit peut-être il pourrai palier à répertorier mieux ce document qui à mon avis est le plus complet que nous avons sur ce type d'affuteuse.
Merci d'avance Mrs les modos.
Cordialement
 
Dernière édition par un modérateur:
H

heidi

Compagnon
Bonjour,
La doc mise à disposition par "justen" est plus qu'intérressante; je l'en remercie beaucoup
C'est téléchargé et lu avec intérêt une première fois
Je vais l'imprimer pour l'étudier plus calmement;comme tu le dis si bien c'est un petit traité sur l'affutage et l'usinage par abrasion
Je te ferais part sur ce post des trucs qui me chipotent
A bientôt et merci d'avoir détérré ce petit trésorperdu dans la doc du forum
 
H

HBX360

Compagnon
heidi a dit:
Bonsoir,

Tu nous as pas dit si ton moyeu était à gauche donc rectif plane ; ceux d'affuteuse ont des flasques conçues pour tourner dans les 2 sens
Cliquez pour agrandir...

Bonjour Heidi, tous,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question. L'expression "rectif plane" m'interpelle car une CG n'est pas une rectif plane, même si elle peut en tenir lieux pour des rectifications légères.
Si mon interprétation est bonne, tu veux peut-être dire que le porte meule est conçu pour tourner "à droite" ou "à gauche".
Tu l'auras remarqué, les porte meule sont dotés d'un pas de vis "à droite" pour se visser dans la broche. Donc utilisation principale "à droite". Mes porte meule ont tous une vis de maintien de la flasque avec un pas à droite.
Par contre il n'est pas interdit d'utiliser ces porte meule " à gauche" car on se situe dans un domaine où les efforts de coupe sont très faibles.
Côté broche, c'est indéniable, quand le porte meule est bien serré, il faut un gros effort pour le démonter. Donc vraiment peu de chance qu'il ne se dévisse malencontreusement. Cela pourrait arriver si, en rotation "à gauche" tu as un "accident d'affûtage et qu'un gros disque de plante dans la matière ...
Il en va de même avec les vis se serrage de la flasque. Tans que l'on se situe dans le domaine de l'affûtage, pas de risque que ça se dé serre (enfin je crois).
Il ressort de ton intervention qu'il y aurait peut-être intérêt à avoir quelques porte meule avec vis de flasque à gauche, ou tout au moins, un dispositif anti dé serrement.

Cordialement

Christian
 
H

HBX360

Compagnon

Bonjour albatros_del_sur,

Merci pour ce lien, je n'avais pas cette doc. Et hop, avec les autres Pdf pour la CG. Quant à trouver le temps de la lire attentivement ...

Cordialement

Christian
 
Dernière édition par un modérateur:
H

heidi

Compagnon
Bonsoir,
C'est toujours difficile d'identifier un moyeu de meule;le sens de serrage de la flasque est important car toutes les rectifs planes tournent en sens horaire;du coup tu as le pare étincelle sur ta gauche;les affuteuses tournent dans les 2 sens;leur flasques ont toujours un dispositifs pour éviter le desserage car une meule qui se fait la belle peut faire pas mal de dégâts
Les cones CM2 avec leur faible conicité tiennent bien;perso je préfère un taraudage arrière avec un tirant mais ton filetage à droite est tout aussi efficace "assurer la concentricité et coincer le cône"
Par contre tu as parfaitement raison ;sur une grosse erreur de manipulation ça pourrait tourner au vinaigre; vu la faible puissance du moteur le régime tombe vite;ça m'arrive parfois sur la Brierley quand je tangente un peu fort;en plus la lèvre bleuit immédiatement;je crains plus l'éclatement;il y a souvent différents carters en fonction du diamètre de meules voir de l'arrosage car ça gicle pas mal
Il faut être prudent car on a souvent le visage assez près de la meule surtout qu'avec l'âge la vue de près baisse pas mal
Je pense ouvrir un post dans quelque temps sur les particularismes des poupées d'affutage;celle de la CG peut se mettre de chaque coté de la table;celle de l'Astra se positionne exlusivement coté gauche donc main droite pour transversal+table;main gauche pour poupée;dans l'affutage au doigt c'est pas évident pour un droitier;les cincinnatti ont commandes avant et arrière;pratique pour certaines manip;l'Astra a une mise au point fine
En rectif on arrive à faire pas mal de trucs;le fait d'avoir pas mal de porte meules est un plus car à chaque meule une matière,un état de surface ect
J'aime beaucoup la doc rescussitée par notre ami!!
A bientôt
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
Bonsoir,
Aujourd'hui, pas trop dérangé, j'ai avancé un peu:
préparation des tasseaux courbes de la table sinus

ça me parait un peu juste pour du M10 alors je ferai M8

J'ai reçu mon taraud il est temps de finir mon axe maintenant que le filetage de la table est rafraichi. Il me manquait une fente à la tête de vis un coup de meule à tronçonner

Presque terminée

Prêt à monter

présentation de l'ensemble

ça tourne parfaitement et sans jeu, il n'y a plus qu'à tout re-démonter pour lui faire la toilette car elle est plutôt crade, surtout en dessous entre les nervures.
Le support moteur après la toilette

C'est mieux quand ça brille! La table sinus aussi est nettoyée, mais pas eu le temps de la prendre en photo.
Pour organiser la suite, j'ai fait l'inventaire des meules à ma disposition. J'en ai une pour faire de la rectif dont l'alésage correspond au portes meules, mais les meules qui sont venues avec le kit ont des alésages beaucoup trop grands. Sur la photo de HBX360 il me semble qu'ils ne sont pas tous de la même taille (côté meule bien sûr) Vous confirmez les gars? Si c'est ça il va falloir que j'approvisionne du gros rond pour m'en faire d'autres que les 2 que j'ai qui sont de la même taille pour accoupler les meules disponibles en toute sécurité.
Affaire à suivre!
Cordialement
 
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