Le pb c'est que le principe de l'échauffement dépend aussi fortement de la température ambiante et je n'ai aucune idée de ce que peut être un échauffement "normal" (+10° - +50° ?).
Sur les tests que j'avais fait j'avais pris près de 20° et j'ai serré comme un branque sur la fin ... d'ailleurs, même cette notion est purement subjective.
Serrer comme un branque avec une clé à ergot de 20cm c'est pas nécessairement délirant ... à vue de nez ça fait un couple de 40/45N.m en considérant les capacités de traction d'une main du bonhomme d'environ 40kg à 10/12cm de l'axe de rotation.
Sur les tests que j'avais fait j'avais pris près de 20° et j'ai serré comme un branque sur la fin ... d'ailleurs, même cette notion est purement subjective.
Serrer comme un branque avec une clé à ergot de 20cm c'est pas nécessairement délirant ... à vue de nez ça fait un couple de 40/45N.m en considérant les capacités de traction d'une main du bonhomme d'environ 40kg à 10/12cm de l'axe de rotation.
on est bien d'accord sur le coté "subjectif" du bidule, pour ça que certains manuel de reparation des années 50, epoque où la clé dynamometrique n'était pas à la portée du premier bricolo, on donnait des valeurs ( 500g/m), pour eviter les sur-serrages.
apres, les roulements actuels, de bonne qualité, doivent sans doute avoir des tolerances plus larges au niveau serrage?
apres, les roulements actuels, de bonne qualité, doivent sans doute avoir des tolerances plus larges au niveau serrage?
Je suis entièrement d’accord avec toi furynick , de là à relire le post 290. et pour confirmer....
Il suffit de pincer très modérément ( de façon à ce qu'il puisse glisser) un barreau assez rigide (de longueur suffisante entre les 3 mors), contre la face du mandrin et le tirer horizontalement vers l'extérieur.
Noter son déport quand il va piquer du nez.
Si à 5 reprises consécutives (pousser vers le mandrin, tirer vers l'extérieur) le mandrin commence à tourner, sens positif , avec exactement le même déport, bien évidement, ce serait là une référence pour une contrainte sur ce même tour, avec les mêmes caractéristiques de graissage, de rodage etc....
Mais, Je peut parier que c'est impossible d'avoir le même déport à cinq reprises consécutives.
Il suffit de pincer très modérément ( de façon à ce qu'il puisse glisser) un barreau assez rigide (de longueur suffisante entre les 3 mors), contre la face du mandrin et le tirer horizontalement vers l'extérieur.
Noter son déport quand il va piquer du nez.
Si à 5 reprises consécutives (pousser vers le mandrin, tirer vers l'extérieur) le mandrin commence à tourner, sens positif , avec exactement le même déport, bien évidement, ce serait là une référence pour une contrainte sur ce même tour, avec les mêmes caractéristiques de graissage, de rodage etc....
Mais, Je peut parier que c'est impossible d'avoir le même déport à cinq reprises consécutives.
Cette technique fonctionne bien avec une lubrification à l'huile. Malheureusement, même chaude la graisse est beaucoup plus visqueuse et le mandrin ne fera même pas un quart de tour.
Perso je pense que de vérifier les jeux avec un comparateur est ce qu'il y a de plus vérifiable.
Faire chauffer pendant 10/15mn, vérifier les jeux sur les 3 axes au nez de la broche ou mieux au bout de la barre de test, stopper le serrage lorsque les jeux ne se réduisent plus.
Perso je pense que de vérifier les jeux avec un comparateur est ce qu'il y a de plus vérifiable.
Faire chauffer pendant 10/15mn, vérifier les jeux sur les 3 axes au nez de la broche ou mieux au bout de la barre de test, stopper le serrage lorsque les jeux ne se réduisent plus.
Opération géométrie aujourd'hui avec une petite mise à nu pour atteindre les 4 vis de la poupée fixe.
Après 9 épaisseurs de papier d'alu
Et quelques coups de maillet j'obtiens un résultat pas trop dégeu
Je peux pas mettre la vidéo du test sur le plan horizontal mais c'est du même acabit.
J'en ai profité pour refaire l'axe du sélecteur qui fuyait :
Tout ça pour récupérer les quelques centièmes d'anorexie :
Après 9 épaisseurs de papier d'alu
Et quelques coups de maillet j'obtiens un résultat pas trop dégeu
Je peux pas mettre la vidéo du test sur le plan horizontal mais c'est du même acabit.
J'en ai profité pour refaire l'axe du sélecteur qui fuyait :
Tout ça pour récupérer les quelques centièmes d'anorexie :
à bien y regarder, ce test sur le barreau CM MT3 aurait été fait sans avoir placé la poulie et la vis de blocage de broche.
Bon ! la poupée fixe est maintenue par 4 écrous M8, et il y a un soulèvement de +/- 0,06 mm sur le coté avant gauche. à en déduire que la poupée tenait sur 3 pattes.
Restera à retester un barreau rectifié sur la prise des 3 mors du mandrin définitif. et tester également un percement de +/- 70 mm , foret de 12 mm sur 1 bareau plein de 17 mm. de diamètre, avec un mandrin sur la poupée mobile. Encore quelques jours de travaux avant de faire des copeaux. Bon travail furynick.
Bon ! la poupée fixe est maintenue par 4 écrous M8, et il y a un soulèvement de +/- 0,06 mm sur le coté avant gauche. à en déduire que la poupée tenait sur 3 pattes.
Restera à retester un barreau rectifié sur la prise des 3 mors du mandrin définitif. et tester également un percement de +/- 70 mm , foret de 12 mm sur 1 bareau plein de 17 mm. de diamètre, avec un mandrin sur la poupée mobile. Encore quelques jours de travaux avant de faire des copeaux. Bon travail furynick.
Ouep, j'ai réalisé ça après avoir pris la vidéo ... couillon que je suis.
Je suis bon pour refaire le test mais j'ai un petit doute sur la barre de test.
C'est quasi impossible de la faire tourner sur elle-même en restant sur son axe pour en vérifier l'état mais j'ai constaté une variation apparemment répétée.
Je referai un test avec la barre et resserrerai l'écrou parce-que j'ai eu des vibrations à l'usinage de l'axe.
Je suis bon pour refaire le test mais j'ai un petit doute sur la barre de test.
C'est quasi impossible de la faire tourner sur elle-même en restant sur son axe pour en vérifier l'état mais j'ai constaté une variation apparemment répétée.
Je referai un test avec la barre et resserrerai l'écrou parce-que j'ai eu des vibrations à l'usinage de l'axe.
Nouveaux tests avec un dernier petit ajustement de la poupée :
Test du plan vertical (2,5 centième par mètre)
Test du plan horizontal (quasi parfait)
Test du faux-rond (7µm au nez de broche)
Je ne vais pas aller chercher plus loin, je pense que j'y passerai des heures pour pas grand chose sachant que la rigidité et les jeux de la machine ne permettront de toutes façons pas de rester dans une tolérance inférieure au 100ème.
Test du plan vertical (2,5 centième par mètre)
Test du plan horizontal (quasi parfait)
Test du faux-rond (7µm au nez de broche)
Je ne vais pas aller chercher plus loin, je pense que j'y passerai des heures pour pas grand chose sachant que la rigidité et les jeux de la machine ne permettront de toutes façons pas de rester dans une tolérance inférieure au 100ème.
Dernière édition:
C'est le prochain sur la liste, je vais voir si je peux trouver un bout de tige acier pour le refaire.
Il y a une anomalie dans la translation de ton comparateur MITUTOYO ! à savoir que les indications à l'aller, ne son pas les mêmes qu'au retour.
De plus, où bien il y a des ondulations dans ta barre de test ou-bien c'est ton trainard qui flotte sur le banc prismatique.
Au départ 2/100, à la même place, au retour 6/100 ??
Recontrôle une fois les lardons, la translation du trainard doit être douce sans être trop fluide sur toute la longueur des 500 mm.
Quand tu aura à faire des copeaux sur une pièce assez longue, l'outil de coupe vas forcer et reprendre les inégalités d'un trainard mal ajusté.
De plus, où bien il y a des ondulations dans ta barre de test ou-bien c'est ton trainard qui flotte sur le banc prismatique.
Au départ 2/100, à la même place, au retour 6/100 ??
Recontrôle une fois les lardons, la translation du trainard doit être douce sans être trop fluide sur toute la longueur des 500 mm.
Quand tu aura à faire des copeaux sur une pièce assez longue, l'outil de coupe vas forcer et reprendre les inégalités d'un trainard mal ajusté.
C'est pas un Mitutoyo, le défaut est lié au comparateur qui, dans certains cas prend quelques microns selon comment la tige est sollicitée.
Le comparateur est au micron, pas au 100ème donc l'erreur d'aller/retour est de 4µm ou 0,4 100ème.
Sinon, j'ai aligné la poupée mobile pour pouvoir usiner le nouvel arbre de blocage de cette même poupée. Photo prises au zoom 8x à 3 ou 4cm des cônes.
Plan horizontal :
Plan vertical :
Le comparateur est au micron, pas au 100ème donc l'erreur d'aller/retour est de 4µm ou 0,4 100ème.
Sinon, j'ai aligné la poupée mobile pour pouvoir usiner le nouvel arbre de blocage de cette même poupée. Photo prises au zoom 8x à 3 ou 4cm des cônes.
Plan horizontal :
Plan vertical :
Ma première "œuvre" :
Restera à tailler l'excentrique et percer pour la goupille à ressort.
J'ai aussi imprimé un nouveau "cadran" pour le transversal qui était en pouces.
Par contre j'ai été étonné par le pas de 1,24mm de la VsF du transversal, pas facile d'avoir une échelle pratique.
Restera à tailler l'excentrique et percer pour la goupille à ressort.
J'ai aussi imprimé un nouveau "cadran" pour le transversal qui était en pouces.
Par contre j'ai été étonné par le pas de 1,24mm de la VsF du transversal, pas facile d'avoir une échelle pratique.
Bonjour
Quel effort, tu en es récompensé !
Tu parles du réglage individuel des mors ? Ce n'est pas très long, une 1/2 heure maxi...
Edit : Où bien est ce que le mandrin ne se monte pas sur la broche ?
Quel effort, tu en es récompensé !
Tu parles du réglage individuel des mors ? Ce n'est pas très long, une 1/2 heure maxi...
Edit : Où bien est ce que le mandrin ne se monte pas sur la broche ?
Le calcul porte sur 3 points de contact. Les mors sont plats voire légèrement bombés donc il n'y a un contact qu'en un point à la tengence de l'arbre.
Il y a juste une très petite erreur liée au fait que les points en question dans ce cas ne forment pas exactement un triangle isocèle mais c'est négligeable.
Il y a juste une très petite erreur liée au fait que les points en question dans ce cas ne forment pas exactement un triangle isocèle mais c'est négligeable.
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