Projet Quill pour Schaublin 70

  • Auteur de la discussion thierry74
  • Date de début
M

midodiy

Compagnon
Par contre le rattrapage de jeux se fait en O et pas en X comme je l'avais dit.
 
T

thierry74

Compagnon
Bonjour,

Un dessin pour comprendre le montage de roulement.
Sans le ressort, on a un montage classique en 6 points ( les 6 croix).
La bague de droite, je ne l'ai pas dessinée, elle n'a pas de rôle sauf anti poussière

@midodiy , j'ai voulu être sûr de ce que tu avançais et ça ne va pas le système que tu dis avec les roulements 3 et 4 qui viennent en appuis sur la douille en serrant l'écrou.
Tu dis que la bague n'a pas de rôle , uniquement contre la poussière, c'est quand même elle qui retient les 2 roulements !!

J'ai fait des essais !!!

A+

Thierry


J'ai monté l'ensemble des 2 roulements sans le ressort mais avec la bague filetée .
On voit sur le quill de droite que l'écrou est serré beaucoup plus loin et il me reste encore 0.2 mm de jeu et l'écrou est serré à fond.


J'ai mis l'ensemble dans l'étau et le comparateur à 0.


On voit en poussant que j'ai 0.2 mm donc le roulement touche théoriquement la douille ou c'est l'écrou qui est serré à fond, je n'arrive pas à voir.


J'ai mis les 3 que je possède et on voit que sur celui que j'ai démonté à droite, le filetage de la broche sort plus que les autres.


A mon avis le ressort pousse les 2 roulements sur la bague filetée et j'ajuste le rattrapage de jeu avec l'écrou, d'autant plus que lorsque je visse l'écrou il est assez dur à tourner et il y a tellement de pression que l'écrou ne peut pas se dévisser.
 
T

thierry74

Compagnon
J'ai refait d'autres contrôles et on voit bien que c'est à moi de régler l'écrou pour qu'il n'y ait pas de jeu.

Je vais le remonter cet après midi pour voir si ce que je dis est vrai


j'ai enlevé l'écrou, je suis au bout du filetage et quand je tiens l'ensemble à la main, je suis en butée sur la douille avec la poulie mais j'ai ces 0.2 mm de jeu.
J'ai mesuré avec une jauge la profondeur et je trouve 7.10 mm.


Ici on voit l'écrou avec la cote de 5.25 mm et si on reprend la photo d'avant, on retrouve les 2 mm environ en trop par rapport aux 2 autres quills.
 
M

midodiy

Compagnon
Et monter l'ensemble sans le corps et sans le ressort apporterai quelque chose?
J'ai du mal à comprendre ce montage...
 
M

midodiy

Compagnon
Peut-être...
L'ecrou sur l'arbre est à serrer à fond, la bague de droite vers la pince à fond aussi.
La bague de droite vers la poulie sert a regler la position des bagues extérieur de 3 et 4. Si completement deserrer, le ressort pousse tres fort sur les billes, on ne peut pas tourner la broche. On serre la bague tout en essayant de tourner la broche à la main. On arrete de serrer dés que la broche tourne.
 
T

thierry74

Compagnon
La bague de droite vers la poulie sert a regler la position des bagues extérieur de 3 et 4.
la bague de droite est serrée à fond et les 2 roulements sont appuyés dessus par l'effet du ressort.

A mon avis, le ressort pousse seulement les roulements (3) et (4), les roulements sont justes là pour maintenir la broche rectifiée parce que l'intérieur du corps est lisse.
Le réglage du jeu se fait uniquement sur les roulements (1) et(2) en vissant l'écrou, il n'y a pas besoin que les 4 roulements soient en contrainte.
C'est qu'un petit quill, tout a été doublé pour avoir plus de sensibilité au niveau précision.
 
T

thierry74

Compagnon
J'ai remonté l'ensemble !!!ça fonctionne il n'y a pas de jeu sauf que je me retrouve avec les 2 mm en plus par rapport aux 2 autres quills
J'arrête les investigations sur ce montage

J'ai continué en démontant les 4 poulies des bras , les roulements sont à changer, le montage n'a pas été bien fait, trop de serrage

A+

Thierry



Montage du ressort, impossible de le faire aller plus loin en poussant, ça doit être comprimé à mort !!


On voit que la bague filetée est bloquée sur le corps mais il y a un jeu énorme avec la poulie et ça bute sur la cage de roulement, je ne peux pas aller plus loin,
Re démontage et je me suis aperçu que c'était les 2 roulements qui n'étaient pas poussés à fond.


On voit que j'ai toujours ces 2 mm mais je n'ai plus de jeu, j'ai vissé l'écrou à fond.

Ma conclusion !!!! les 0.2 mm que j'avais c'est en tenant à la main l'ensemble, c'était en contact mais les cages devaient bouger un peu et quand j'ai mis en serrage et que tout était bloqué, les 0.2 mm que j'avais correspondent peut être au jeu dans les cages( 4x 0.05 mm = 0.2 mm), ça c'est ma conclusion peut être que je suis à coté de la plaque ??? mais au moins ça fonctionne et j'ai fait un contrôle, je n'ai même pas 5µm maintenant, c'est comme avant
 
W

willow74

Compagnon
Par contre j'ai vu sur ton 102 au niveau des poulies , tu t'en sers comme ça ? tu arrives à mettre la courroie ?
Normalement tes poulies sont de ce coté, elles sont au dessus des poulies du moteur comme ça.
Non, elles n'ont jamais servi à mon travail après avoir récupéré la machine dans une autre boîte.

Tu peux montrer ce que tu as fait ?
je ferais peut être un sujet sur ce projet puisque j'ai pris des photos au fur et à mesure .
 
T

thierry74

Compagnon
Bonjour,

Suite à ce démontage de roulements du quill, j'en ai profité aussi pour démonter ceux du système de renvoi-tendeur parce que je pense qu'ils n'ont jamais été changé et ça faisait du bruit.
J'ai bien fait parce que l'emmanchement des roulements n'était pas bon, trop de serrage et une bague en bronze qui n'avait pas sa place dans ce montage.
En effet ce n'est pas le système originel, ça été fabriqué et le Ø d'alésage des poulies était trop serré (0.04 mm) , c'est vrai que lorsque je tourne les roulements à la main, je sens les billes.

Sur mon autre 102 que je suis en train de finaliser pour faire la rectification, le système renvoi-tendeur est lui par contre d'origine Schaublin, c'est pas la même qualité

A+

Thierry


Système des poulies qui sont en alu.


Des roulements étanches ( S N R ) mais des 6000 E1.


L'autre partie mais ceux là ne sont pas étanches et contrairement aux 2 autres poulies, il y a cette bague en bronze qui touche les 2 cages (ext /int) et ça ce n'est pas bon avec l'usure qu'on voit, bonjour la limaille avec la graisse !!!!


Tout est démonté, maintenant il faut que je commande les roulements mais cette fois, tous étanche
 
F

FTX

Compagnon
Bonjour Thierry

Merci pour les photos de détails. Elles font quelle diamètre extérieur et épaisseur ces poulies. Je dois me fabriquer un système complet.
Ftx
 
T

thierry74

Compagnon
Bonjour François,

C'est pour un 70 ou 102 ?
Celles du 102 sont un peu plus grosses ?

A+

Thierry
 
Reactions: FTX
F

FTX

Compagnon
Les deux si tu peux. J ai les 2 types à équiper.
Merci

Ftx
 
T

thierry74

Compagnon
Je te donne déjà pour le 70 !!

Ø extérieur = 50 mm
Largeur = 12.5 mm

Les roulements étanches de préférence.
Ø = 26 mm, Ø int = 10 mm
Largeur=8 mm

A+

Thierry
 
Reactions: FTX
F

FTX

Compagnon
Merci Thierry.

Je les voyais plus petits les roulements.

Ftx
 
T

thierry74

Compagnon
Je ne sais pas si ça correspond vraiment au modèle Schaublin 70 mais c'est ce que j'ai.

 
Reactions: FTX
F

FTX

Compagnon
Merci je mettais pas en cause ta mesures. Je n ais jamais eu le vrai système en mains. L ensemble semble plutôt simple à fabriquer. Je ferais un sujet dédié.

Ftx
 
T

thierry74

Compagnon
Bonjour François,

Merci je mettais pas en cause ta mesures. Je n ais jamais eu le vrai système en mains. L ensemble semble plutôt simple à fabriquer. Je ferais un sujet dédié.
Dans un sens ça m'a arrangé de mettre les photos , parce que j'ai vu que j'avais fait une erreur pour le Ø intérieur de mes roulements, j'avais dit qu'il fallait des roulements de 28 x 15 x 7 pour le quill et en réalité, ce sont des roulements avec un Ø intérieur de 12 mm !!!

Heureusement, je n'ai rien commandé encore

A+

Thierry
 
Reactions: FTX
T

thierry74

Compagnon
Bonjour,

Je viens de recevoir mes roulements.
Très rapide !!! Commandé hier après midi, reçu il y a 30 minutes.

Je vais pouvoir commencer la pièce.

A+

Thierry




J'ai enlevé les caches sur 2 roulements et sur les 2 autres, seulement un cache.
Ce sont des 6001-2RSH/C3
 
T

thierry74

Compagnon
Bonsoir,

J'en ai profité pour enlever les roulements de mon 102 que je viens d'installer pour faire de la rectification parce qu'ils sont au bout du rouleau vu le bruit qu'ils faisaient.
Demain je mettrai les cotes pour @FTX !!

J'ai remonté le renvoi pour le 70 avec les roulements neufs , j'en ai profité pour enlever 0.03 mm dans l'alésage des poulies parce que c'était trop serré et là y a pas photos ça tourne sans bruit.

J'ai préparé la matière pour faire le quill , demain je commence

A+

Thierry


Démontage des roulements pour le 102, c'est le système Schaublin
 
F

FTX

Compagnon
Bonjour Thierry

C est l usine chez toi en ce moment.

J ai eu un système de renvoi poulie que je n ai pas gardé ou les poulies fontes tournaient sans rien d autre sur l axe. Ca devait être bruyant.

Ftx
 
T

thierry74

Compagnon
Bonjour François,

C est l usine chez toi en ce moment.
C'est vrai que ça tourne à plein régime en ce moment, je suis sur plusieurs fronts en même temps, je me dépêche parce que les beau jours arrivent , je serai moins dans l'atelier et en même temps il faudrait que je commence mon local dans l'autre partie de garage , ça va être un peu compliqué mais il y a toujours une solution au bout

J ai eu un système de renvoi poulie que je n ai pas gardé ou les poulies fontes tournaient sans rien d autre sur l axe. Ca devait être bruyant.
Tu aurais dû le garder, tu avais juste une modification à faire, J'ai aussi mes poulies qui sont en fonte mais le système est d'origine avec les roulements suisses (6200) et la bague intermédiaire mais comme j'ai dit, ils ont fait leur temps !! j'avais un sifflement horrible , je vais commander les nouveaux ce matin et je vais prendre des étanches , autant repartir sur une bonne base

Je vais voir pour le Ø intérieur des poulies, celle du 70 avaient trop de serrage, je sentais les billes quand je tournais à la main , j'ai quand même enlever 0.03 mm et ça c'est emmancher en force.

Si tu veux les dimensions, pour le roulement c'est :
Ø extérieur : 30 mm
Ø intérieur : 10 mm
épaisseur : 9 mm

Pour la poulie :
Ø extérieur : 58 mm
Ø intérieur : 30 mm avec le dégagement pour emmancher le roulement de 11.50 mm.
épaisseur : 14 mm

A+

Thierry
 
T

thierry74

Compagnon
Début des opérations

Normalement le quill va être usiné sans le démonter !! en effet si je veux qu'il n'y ait pas de soucis avec la concentricité des alésages, je dois opérer comme ça et en plus étant donné la faible épaisseur de paroi, ça sera impossible de reprendre

Les 2 alésages et les 2 filetages seront faits comme ça, il va falloir que je fasse confiance à mon tour pour l'alésage qui se trouve au fond

J'ai commandé la corde à piano en Ø 2 pour faire le ressort.

A+

Thierry


J'ai redémonté le quill , je vais avoir besoin de prendre des cotes !!!
Les pièces sont en bas à droite avec les 4 roulements.


J'ai percé de ce coté pour faire sortir les copeaux pour la suite.


Agrandissement du Ø


Retournement de la pièce, maintenant on ne démonte plus.


J'ai fait des repères sur le Ø extérieur pour voir l'autre coté où il y aura les 2 roulements, petit outil à aléser pour aller au fond, au niveau de l'épaulement de ces 2 roulements.


Finition de l'épaulement avec un plus gros outil à aléser.


1ère opération terminée
 
T

thierry74

Compagnon
La suite

Je vois que tu suis bien @Comex007 , après ça va être ton tour (sans jeu de mots)

il me reste 0.05 mm à prendre pour finir les alésages , on verra ça demain , pas de précipitation

A+

Thierry


Avant de terminer l'alésage, j'ai fait le Ø pour le filetage.


Je me suis fait un outil pour faire l'alésage du fond avec un dégagement assez grand étant donné que j'avais l'épaulement.


Prêt pour l'usinage du fond.


Il me reste 0.1 mm pour le Ø final.


J'ai sorti l'alésomètre que j'avais acheté !!! il faut bien que je vois si sur les 2 alésages, je vais avoir de la conicité.


Eh bien 5 µm environ, donc de l'autre coté , il faudra que je corrige de 0.01 mm en plus pour avoir la cote juste. j'ai un peu de conicité mais c'est acceptable.
Le problème je ne pourrais pas voir si la cote sera juste
Comme j'ai expliqué étant donné la faible paroi , je ne pourrais pas reprendre pour faire l'autre alésage.
 
F

FTX

Compagnon
Bonjour Thierry

J avais pas compris que tu devais refabriquer un quill complet.

Intéressant

Ftx
 
T

thierry74

Compagnon
Si, si , c'était prévu, c'est pour cela que j'ai acheté les roulements.
Celui que j'ai actuellement sur le 70 n'est pas pratique pour faire de la rectification, je suis obligé de trop sortir le chariot.
Il est plus facile de s'en servir pour faire du fraisage.
Je vais aussi en faire un pour mon 102 mais pas tout de suite.

Celui que je suis en train de faire a un diamètre de 32 mm extérieur, le corps aura une longueur de 55 mm

D'ailleurs j'avais mis "projet" dans le titre de mon post !!!
 
Reactions: FTX
T

thierry74

Compagnon
Suite et fin de l'usinage du corps

A+

Thierry


On devine le fond de l'alésage !!


Préparation pour le 2 ème filetage, c'est un pas de 0.75 mm.


Finition du filetage.


Préparation pour la mise à longueur, le corps tombe terminé, j'ai calculé pour que le roulement dépasse de 0.5 mm comme celui que j'ai démonté.
J'ai repris le Ø extérieur.


Tronçonnage il ne restait pas beaucoup de paroi


Maintenant place à la mesure et je n'ai pas tout à fait 5 µm en plus !!
Je n'ai pas mis de comparateur pour faire la cote, je me suis servi du repère que j'avais pour le 1er alésage, en passant plusieurs fois pour enlever la flexion de l'outil !!!


C'est bon le roulement ne tombe pas
 
T

thierry74

Compagnon
Bonjour,

J'ai reçu la corde à piano pour faire mon ressort et les 4 roulements pour le renvoi de mon 102.
ça tombe bien je vais en avoir besoin pour rectifier ma broch

Maintenant c'est un plaisir d'entendre ces poulies tourner, plus de sifflements

A+

Thierry


la poulie qui a un Ø 30 -0.01 mm.


J'ai mesuré le Ø du roulement et on voit qu'il fait 30 -5 µm environ.


J'ai forcé un peu pour emmancher les roulements , c'est suffisant contrairement à ceux qui étaient dans le renvoi du 70 avant que j'enlève ces 0.03 mm en trop.
 
R

rabotnuc

Compagnon
c'est bien de préciser les ajustements mis, c'est instructif.
 

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