pièce de chaudronnerie:cyclone diffuseur.

[David1972]

Bonsoir,
regarde ce lien:https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Bézier

Sinon je pense avoir compris le principe pour positionnés les points de contôle qui détermine la courbe autour d'un carré.Ces points sont tangent à la courbe.

Voir la pièce jointe 520957

Mon second logiciel TOPbend(maintenu jusqu'en 2008 sous le nom de SMD 2008) développé par catalCAD possède une fonction courbes de Bézier pour ceux qui sont intéressés,voici un exemple en capture d'écran,j'ai vérifié en recherchant les point de contrôle de la courbe est grâce à une fonction de TOPbend je m'assure que la courbe est bien tangente...Bravo à eux!

 

[Alex31]

Bonjour David
tu devrais demander a un modérateur de couper ton sujet en 2 (les courbes de Bézier sont un sujet a part, a mon avis)

 

[Alex31]

Sinon je pense avoir compris le principe pour positionnés les points de contôle qui détermine la courbe autour d'un carré.Ces points sont tangent à la courbe.

"Ces points sont tangent à la courbe.", quels points ?, avec Bezier seuls les point de départ et d'arrivé sont tangent (si mes souvenirs ne me trompent pas)

un cercle (A et F sont confondus et tangent au cercle)

un Arc de cercle

de mon point de vue, vouloir tracer a la main des cercles ou des carrée avec Bézier na pas de sens (cela a peut être un sens informatiquement)

si tu veux des points (directeurs) de tangence avec Bezier, il faut faire plusieurs courbes, et aux points de tangence les vecteurs directeurs sont symétriquement opposés

 

[David1972]

Bonjour Alex,bon,j'essaie simplement comprendre la méthode de construction si tu veux.Ensuite,je ne sais pas si les courbes de Bézier sont employés en tôlerie/chaudronnerie..

 

[David1972]

Créer une nouvelle discution,et bien pourquoi pas!

 

[David1972]

par roulage cela ce fait tres bien

on peu aussi utiliser une presse plieuse, par plis successifs, avec 2 demie section
voir mon post #3 dans ce sujet

Formage tôle épaisse en cône à petite ouverture

Bonjour, comment former en tôle épaisse un cône pour pouvoir avoir au sommet un raccord vissé de 1*1/4 soit 32 mm de passage, soit avoir un passage diamètre de 42 mm environ ? Toutes les sableuses pros ont ce genre de cône et certains fabricants utilisent de la tôle de 4mm. Le cône n’est...

www.usinages.com

mais par roulage on fait des cylindres, ou cônes a base CIRCULAIRE

là, on doit réaliser des cônes a bases ELIPTIQUE
donc on va utiliser la souplesse de la tôle pour "l'ovaliser" légèrement

tu intéresses aux moyens de production pour réaliser les tronçons: c'est bien

mais pousse jusqu’à l'assemblage par soudure final en réalisant l’exercice que je t'ai proposé au post #66
cela devrait t'amener a comprendre (ou poser des questions) les conséquences de la modélisation sur l'assemblage final par soudure

Bonjour Alex,

Dans le cadre de la fabrication d'un cylindre en tôle à section circulaire,est ce que cette section normal du cylindre reste circulaire après formage du recouvrement dans la méthode d'assemblage par rivetage?Je n'arrive pas à m'imaginer cette jonction par recouvrement permettant le rivetage?Pourrais-tu me faire un croquis en projection horizontale du cylindre s'il te plait?(voir image jointe)

Cordialement,

 

[Alex31]

Je n'arrive pas à m'imaginer cette jonction par recouvrement permettant le rivetage?

Heu, tu n'as pas un autre sujet ou tu parle de rivetage?

parce que dans le "cyclone diffuseur", c'est plutôt de l'assemblage par soudure

 

[Alex31]

exemple de Raccordement de section (imagine 2 tube/cone...: toutes formes de révolution.)

en haut, on voit un chanfrein, qui est naturellement obtenu par l’épaisseur de matière (qui est perpendiculaire a la surface guide)
avec un logiciel 3D, tu crées une surface de révolution, puis tu extrudes d'un coté ou de l'autre (vers extérieur ou vers l’intérieur)

avec un logiciel de pliage, tu plies/tu roules, mais la tranche est toujours perpendiculaire a la surface de départ

en bas on voit qu'il y a une interférence de matière

je t'avais proposé de faire toi-même ce dessin, pour que tu te rendes compte de cela, par toi-même
et cela devrait t'amener à te poser d'autres questions

 

[David1972]

Heu, tu n'as pas un autre sujet ou tu parle de rivetage?

parce que dans le "cyclone diffuseur", c'est plutôt de l'assemblage par soudure

Oui dans le sujet "assemblage d'un coude cylindrique",exact.Je repose la question au bon endroit,merci.

 

[David1972]

Heu, tu n'as pas un autre sujet ou tu parle de rivetage?

parce que dans le "cyclone diffuseur", c'est plutôt de l'assemblage par soudure

Bon très bien,et oui...

 

[David1972]

exemple de Raccordement de section (imagine 2 tube/cone...: toutes formes de révolution.)

en haut, on voit un chanfrein, qui est naturellement obtenu par l’épaisseur de matière (qui est perpendiculaire a la surface guide)
avec un logiciel 3D, tu crées une surface de révolution, puis tu extrudes d'un coté ou de l'autre (vers extérieur ou vers l’intérieur)

avec un logiciel de pliage, tu plies/tu roules, mais la tranche est toujours perpendiculaire a la surface de départ

en bas on voit qu'il y a une interférence de matière

je t'avais proposé de faire toi-même ce dessin, pour que tu te rendes compte de cela, par toi-même
et cela devrait t'amener à te poser d'autres questions
Je reviendrais dessus Alex concernant ce mode d'assemblage qu'il me reste à étudié.


Voir la pièce jointe 523992

 

[David1972]

exemple de Raccordement de section (imagine 2 tube/cone...: toutes formes de révolution.)

en haut, on voit un chanfrein, qui est naturellement obtenu par l’épaisseur de matière (qui est perpendiculaire a la surface guide)
avec un logiciel 3D, tu crées une surface de révolution, puis tu extrudes d'un coté ou de l'autre (vers extérieur ou vers l’intérieur)

avec un logiciel de pliage, tu plies/tu roules, mais la tranche est toujours perpendiculaire a la surface de départ

en bas on voit qu'il y a une interférence de matière

je t'avais proposé de faire toi-même ce dessin, pour que tu te rendes compte de cela, par toi-même
et cela devrait t'amener à te poser d'autres questions

Voir la pièce jointe 523992

Merci pour la technique d'assemblage par soudage Alex!

 

[David1972]

Une questioneut-on rouler uniquement des volumes autres que des cylindres ou cônes de révolutions?Ici on dans cette exercice on considère que ce sont des raccordements de sections circulaires non parallèle.Pourtant,j'ai vu des photos de cette pièce,les tronçons semble formé par roulage.Alors si le roulage de tôle permet de rouler que des volumes de révolutions (cônes ou cylindres) Calculatte aurait raison de penser que ces tronçons sont des cônes(tronc de cônes)...

 

[David1972]

Merci pour la technique d'assemblage par soudage Alex!

 

[David1972]

Bonjour.Demain je posterai quelques images sur le épaisseurs de tôle assemblée en soudage.

 

[David1972]

Ma solution est bien celle que tu essayes de décrire.
En plus esthétiquement bien plus jolie.

Dans ta suggestion,et concernant les tronçons,obtient-on des surfaces coniques ?Merci.

Re bonjour David
Bon il y a quelque chose que je ne comprends pas très bien, scientifiquement ce n'est pas clair du tout
D'un coté tu nous dit que

et de l'autre tu nous détermine ta fibre neutre par une méthode abracadabranque

Ca veut dire que si ton rayon intérieur est égal à 2,9 fois l'épaisseur alors la fibre neutre se trouve au tiers de l'épaisseur mais si ton rayon est égal à 3,1 fois l'épaisseur alors tu passes à la moitié de l'épaisseur.......c'est pour moi de la magie !!!! mdr !!!! Non il faut être sérieux !!
Pour moi je t'ai dit que les conoîdes ne sont pas développables donc impossible de les fabriquer avec des tôles......mais si un spécialiste des conoîdes me démontre rigoureusement qu'il s'agit de conoîdes alors.........
Je ne sais pas si tu te représente les difficultés énormes que c'est de calculer un tel truc. Je ne l'ai jamais fait mais je l'imagine car c'est voisin des calculs de la forge que je connais bien. Il n'y a pas si longtemps que l'on est capable de le faire......
Pour moi il faut faire confiance au logiciel, même s'il n'est pas très rigoureux, et ne pas se poser trop de questions
Bon courage et à +

Calculate

Pardon.Mon bouquin décrit des surfaces conoidale(pas des conoïde proprement dit),mais(je pense) que c'est plutôt des raccordements de deux sections circulaires de diamètres différents non parallèles,et pas des surfaces coniques comme tu le penses... Sur les deux sections,on impose des cercles en réalité, sur des plans non parallèles...Je ne suis pas le seul à penser cela apparemment... Mais tu as raison c'est pas très important.Oublie cela.

 

[David1972]

exemple de Raccordement de section (imagine 2 tube/cone...: toutes formes de révolution.)

en haut, on voit un chanfrein, qui est naturellement obtenu par l’épaisseur de matière (qui est perpendiculaire a la surface guide)
avec un logiciel 3D, tu crées une surface de révolution, puis tu extrudes d'un coté ou de l'autre (vers extérieur ou vers l’intérieur)

avec un logiciel de pliage, tu plies/tu roules, mais la tranche est toujours perpendiculaire a la surface de départ

en bas on voit qu'il y a une interférence de matière

je t'avais proposé de faire toi-même ce dessin, pour que tu te rendes compte de cela, par toi-même
et cela devrait t'amener à te poser d'autres questions

Voir la pièce jointe 523992

Voilà..
les questions je les ai posées il y a quelques jours dans un autre sujet...Apparement il faut créer des chanfreins...En respectant un angle de X degrés pour pouvoir souder les deux éléments. Je ne peux t'en dire davantage.ça pas l'air simple a comprendre...