Ma nouvelle fraiseuse, une BF-28 Vario !

[Coyote94]

Voila les photos, il y a un espèce de joint en plastique

 

[Alpazen]

Ah oui.. c'est le fameux joint que l'on a viré avec Pat et Marco !!

 

[Coyote94]

Ha c'est ça le fameux joint...qui est censé faire des vibration ?

 

[Alpazen]

Oui c'est ça..

 

[Mcar]

Bonsoir à tous,
la broche proprement dit ne se graisse pas, le boitier à roulements est étanche , pour graisser il faut ouvrir ce boitier, honnêtement je ne m'y risquerait pas.
la seule chose que l'on peut et doit graisser c'est la crémaillère du cabestan et l'axe cannelé.

 

[Mcar]

Ha c'est ça le fameux joint...qui est censé faire des vibration ?

A condition de ne pas chatouiller la matière , mais bien vouloir lui faire du mal

 

[Coyote94]

Bonsoir à tous,
la broche proprement dit ne se graisse pas, le boitier à roulements est étanche , pour graisser il faut ouvrir ce boitier, honnêtement je ne m'y risquerait pas.
la seule chose que l'on peut et doit graisser c'est la crémaillère du cabestan et l'axe cannelé.

Super la réponse !!
Ok donc graissage cabestan

 

[Coyote94]

A condition de ne pas chatouiller la matière , mais bien vouloir lui faire du mal

A pas compris

 

[wika58]

Si tu prends des passes conséquentes, le joint en caoutchouc se compresse et donc il y a des vibrations... Et un état de surface pas Top.

 

[Coyote94]

Ha ok z’est compris

 

[Coyote94]

Bonsoir,
LE produit miracle, c'est ça : silbergleit

Silbergleit Lubrifiant 1000 ml : Amazon.fr: Bricolage

Achetez Silbergleit Lubrifiant 1000 ml: Amazon.fr ✓ Livraison & retours gratuits possible (voir conditions)

www.amazon.fr

Existe aussi en petite boite contenance "boite à cirage"
malgré que mon atelier ne soit pas particulièrement humide… ce produit est top !!!
étalé au chiffon sur toutes les parties acier non traitées de mes machines (glissières du tour, table de fraiseuse…) ça laisse une fine pellicule protectrice glissante et fait barrière d'humidité.
C'est ce qu'utilisent les menuisiers pour farter les tables de rabot/dégau…
L'essayer, c'est l'adopter tu verras c'est miraculeux

Produit reçu et badigeonné...mais bizarrement il y a des paillettes C’est une version disco ??

 

[midodiy]

Moi aussi j'ai des paillettes! alu?

 

[wika58]

C'est le pack Noël....

 

[MIC_83]

Bonjour à tous et toutes,

Ah oui.. c'est le fameux joint que l'on a viré avec Pat et Marco !!

Je verrais cette rondelle caoutchouc ou plastique jouer le rôle de buté amortisseur entre le fourreau de broche et le bâti en cas de remonté violente occasionnée par le ressort de rappel du cabestan si jamais il échappe à la main.

Pour les vibrations, à quel niveau et quels type d'usinage ?
En fraisage, en général, on bloque la descente du fourreau, non ?

Sur d'autres modèles plus anciens de fraiseuses d'établis asiatique, on rencontrait souvent un joint torique de 5/6mm de section à ce niveau.

Bien cordialement
Michel

 

[Coyote94]

C'est le pack Noël....

Il manque plus que les guirlandes
Sinon odeur de petrol pas top, chez wd40 ils ont au moins travailler cet aspect

Bonjour à tous et toutes,

Je verrais cette rondelle caoutchouc ou plastique jouer le rôle de buté amortisseur entre le fourreau de broche et le bâti en cas de remonté violente occasionnée par le ressort de rappel du cabestan si jamais il échappe à la main.

Pour les vibrations, à quel niveau et quels type d'usinage ?
En fraisage, en général, on bloque la descente du fourreau, non ?

Sur d'autres modèles plus anciens de fraiseuses d'établis asiatique, on rencontrait souvent un joint torique de 5/6mm de section à ce niveau.

Bien cordialement
Michel

J’ai de grosse vibrations à 1200tr/min à vide, rien avant ni après

 

[MIC_83]

Et sans cette rondelle, ça règle le problème ?

 

[Coyote94]

Pas encore viré, je fais et vous dis

 

[Alpazen]

Et sans cette rondelle, ça règle le problème ?

Tu as une partie de la réponse dans le poste de Marco, avec une vidéo en prime :

https://www.usinages.com/threads/la-bf-28-vario-de-mcar.109812/page-7

 

[wika58]

Je verrais cette rondelle caoutchouc ou plastique jouer le rôle de buté amortisseur entre le fourreau de broche et le bâti en cas de remonté violente occasionnée par le ressort de rappel du cabestan si jamais il échappe à la main.

C'est tout à fait ça.
Mais Mcar a fait des essais et il s'avère que, même avec la descente sensitive bloquée, lors de l'usinage "serieux", il y a tout de même un léger mouvement... qui conduit à des vibrations.
Et ces vibrations disparaissent après suppression de la rondelle caoutchouc.

 

[MIC_83]

Pat,
je trouve ça étonnant, car je ne vois pas le rapport entre la vibration générée à 1200trmn et cette rondelle qui ne ne tourne pas d'une part, et vu sa consistance !

 

[Alpazen]

je ne vois pas le rapport entre la vibration générée à 1200trmn et cette rondelle

moi non plus d'ailleurs !! .. c'était juste pour citer le cas en cours de fraisage, mais pour mon ami Coyote si cela se produit à vide, c'est qu'il y a forcément un petit déséquilibre ou un balourd quelque part, c'est comme sur les roues de voitures, quand c'est un poil mal équilibré on peut sentir une vibration à certaines vitesses et pas à d'autres..

 

[wika58]

Oui tout à fait.... la suppression de la rondelle c'est pour pouvoir prendre des passes significatives dans de l'acier...

A vide, c'est autre chose...

Sur la mienne, j'ai eu aussi une fois des drôles de bruits/vibrations...
C'était la vis de blocage de la poulie qui était desserré...

 

[MIC_83]

Oui tout à fait.... la suppression de la rondelle c'est pour pouvoir prendre des passes significatives dans de l'acier...

Pat, même dans ce cas, je ne vois pas la relation à part la hauteur "gagné" sur l'épaisseur de la rondelle !
Ces machines n'auraient-elles pas un soucis coté système de serrage de la descente sensitive avec pour conséquence une déformation du fourreau si trop serré ?

 

[wika58]

J'ai fait la modif sur la mienne suite aux essais faits par Marc.
Mais je dois dire que la grosse majorité de mes réalisations sont en Alu et donc sans efforts de coupe "violents"...
Et donc le serrage de la descente sensitive est OK pour moi.

 

[Mcar]

Si cette rondelle n'est là uniquement pour absorber le choc de la remontée de la perceuse sensitive, alors je trouve que le ressort n'est pas si violent . et au pire j'accompagne la remontée. la rondelle noire est donc superflue pour moi.
maintenant l'enlever au pire ne généra en rien et ne peut que améliorer.
lorsque l'on fait du rainurage avec une fraise et une profondeur de passe de 5 mm même dans l'alu les efforts de coupe ne sont pas uniquement dirigé vers le sens opposé à l'avance ils sont aussi dirigés vers le cône de la broche , sinon pourquoi mettre un cône !,
un cylindre suffirait amplement. bizarre, toutes les machines en sont équipées (de cônes)
en conséquence une rondelle caoutchouc qui absorbe un effort pour de l'usinage je n'y croit pas et c'est de toute façon pour moi anti mécanique pour l'application usinage.
maintenant chacun fait comme il veut, moi j'ai enlevé

un test à faire simple :
usiner un surfaçage conséquent dans l'acier fraise de 50mm prise de passe 2 mm et/ou un rainurage de 10 mm dans l'acier prise de passe 4 mm sans bloquer la vis de pression avec la rondelle caoutchouc, et suivant le résultat, le bruit, vous décidez en connaissance de cause.

Pour info, sur des broches , les vrais, il n'y a pas de vis de pression, seuls les roulement encaissent les efforts radiaux et axiaux alors pourquoi vouloir mettre une rondelle en caoutchouc ?

 

[MIC_83]

Mcar, je pense qu'on ne se comprends pas !
Cette rondelle en caoutchouc a un rôle de "buté" pour amortir une remonté violente et éviter d'avoir un contact métal/métal.
Elle est incapable d'encaisser une pression axiale suite aux usinages décris !

Pour ton histoire d'usinage dans l'acier ou d'autres matières la descente sensitive doit toujours être bloquée à sa position la plus haute (buté) pour éviter des flexions parasites sauf cas particuliers !
Surtout dans de l'acier !

Il est évident que lors de tes usinages si cette opération n'est pas réalisée, ou que le système de blocage ne joue pas son rôle, tu rencontres des soucis !

Contrairement à ce que tu semble croire, toutes les fraiseuses à descente sensitive proposent un système de blocage du fourreau pour justement le bloquer à la hauteur souhaité lors d'usinages particuliers !
Ce n'est pas une vis de pression qui agit sur le fourreau mais une déformation de la fonderie 'fendue" ou une bague fendue qui enserre le fourreau et le rend solidaire de la fonderie.

En règle générale, surtout si grosses passes ils y a, le fourreau reste en buté haute.
Les roulements qui encaissent les efforts de la broches sont logés dans ce fourreau.

Pour ton information, sur une M-O traditionnelle on bloque les axes qui ne sont pas utiles à l'instant "T" pour garder la précision.
Bien cordialement
Michel

 

[wika58]

... du rainurage avec une fraise et une profondeur de passe de 5 mm même dans l'Alu...
...surfaçage...dans l'acier fraise de 50mm prise de passe 2 mm et/ou un rainurage de 10 mm dans l'acier prise de passe 4 mm...

Et Marco, ce sont des BF28... pour bricoleurs... pas des centres d'usinage à plusieurs millions...

Mais je suis d'accord sur le fait que la rondelle caoutchouc (qui a toute sa raison d'être sur une P-C) n'est pas adéquate sur cette fraiseuse...
Et c est pour ça que je l'ai enlevée sur la mienne...

 

[wika58]

Comme écrit plus haut, le bloquage de la descente sensitive n'est peut-être pas parfait sur la BF28...

 

[MIC_83]

Alors faut pas chercher plus loin vu ce qui est demandé à la machine !
Je ne connais pas cette machine mais sur mon ancienne Chester d'origine Asiatique, le blocage était simple et efficace.
Ce blocage il se présente sous quelle forme ?
coins avec vis à pas inversés, vis de pression ?

Si, la faiblesse est a ce niveau, faut cogiter pour l'améliorer!

 

[wika58]

Je viens de regarder vite fait... AMHA c'est une simple vis de pression.