Isolation toiture garage

DW10TD · 21 Juin 2018

Bonjour, j'aimerais vos avis pour un projet d'isolation concernant un garage de 30m². Attention je vraiment débutant en matière de BTP/maçonnerie/isolation.

C'est un garage accolé à la maison de mes parents, il sert de garage (voiture de ma mère + ma moto + vélos), de stockage divers ainsi que d'atelier multi usage (méca générale, méca auto avec une fosse, soudure, un peu de bois à l'occasion etc). Autant dire que j'y passe pas mal de temps.

Les murs sont en parpaings, la charpente est en bois, en pente, apparente et recouverte de tuile. Pas de sous toiture ni rien, je vois les tuiles par l'intérieur. Il y a une grande porte basculante + porte de service en sapin + deux fenêtres.

Il est très agréable et bien agencé. Etant situé sur la cote d'azur il n'y fais jamais réellement froid même en janvier, pas de soucis de condensation ni de corrosion des outils. Il n'est pas chauffé et je n'en ressent pas le besoin.

Le seul soucis, c'est l'été: quand le soleil cogne sur le toit, la température grimpe et en juillet/août faire un boulot un peu physique sur une voiture se transforme en grosse suée.

Quel serait selon vous la meilleur solution pour gagner quelques degrés en été, avec un budget relativement limité si possible.

Mon voisin m'a parlé de plaque de polystyrène directement visé sous les chevrons: c'est vrai qu'il fait pas mauvais dans son garage comparé au mien. Votre avis?

Merci d'avance!

Yoda78 · 21 Juin 2018

Il est certain que du polystyrene permettrai de couper l'effet radiateur de la toiture. Dans le Sud, je suppose que ton toit est composé de tuiles en terre cuite qui emmagasinent la chaleur du soleil et la restitue genereusement à l'intérieur. Donc un isolant devant les tuile ne peut etre que benefique. Ce sera par contre insuffisant pour isoler le local par rapport à l'exterieur.
Je précise que je ne suis pas un spécialiste de l'isolation, ce n'est que mon avis. D'autre forumeur sont certainement plus affutés que moi sur le sujet.
A+

rabotnuc · 21 Juin 2018

Bonjour,
quelle hauteur sous le toit? pente à 30° ?
à vrai dire une photo de l'exterieur et de l'interieur (sous-toiture) serait un plus.
Cela passe évidemment par un isolant; spontanément pour le toit je penserai à une laine agrafée sur les chevrons par le pare-vapeur, quite à rajouter des lattes. Pour les murs, soit une cloison vissée sur rail avec isolant laine (50 ou 70 mm), soit du placo+polystyrene (50ou 70mm) directement collé au map sur le mur. Suivant ton budget, tu peux commencer par le toit, les murs exterieurs peuvent attendre.

Samifred · 21 Juin 2018

Si la hauteur sol - poutraisons permet l'ajout d'une certaine épaisseur d'isolant thermique sans toutefois devoir se baisser pour travailler, une isolation polystyrène serait l'idéal. Mais encore il faut que la chaleur (air chauffée par le soleil) puisse s'échapper. Donc il faut créer un espace (au minumum 50mm) entre l'isolation et le tuilage.

Cordialement
Fred

Gastondepelforth · 21 Juin 2018

Le polystyrène va aider un poil, c'est pas cher, mais ca vaux quand meme pas la ouate de cellulose ou la laine de bois, qui pour le coup, sont tres dense, et vont vraiment "bloquer" l'effet "radiateur" de la toiture (du moins a mon humble avis), qui plus est, c'est quand meme carrement moins inflammable que le polystyrène, et dans un garage ou on bricole avec un poste a souder...

Samifred · 21 Juin 2018

On parle d'isolation thermique...

Maintenant question sécurité, bien entendu on ajoute ce qu'il faut. Par exemple des panneaux de protection contre le feu. Il y a divers type de panneaux selon les marques et le pays. Si vous êtes assuré incendie vérifiez votre police ou consultez votre assureur. C'est gratuit et c'est la seule chose gratuite, profitez avant de vous lancer dans des travaux inconsidérés.

Cordialement
Fred

Jack bel · 21 Juin 2018

+1 pour le polystyrène, mais extrudé et non expansé : Styrodur ou Styrofoam (qui brûle pas)

50 mm devraient suffire

Marc le Gaulois · 21 Juin 2018

Le meilleur serait d'enlever les tuiles , les liteaux et mettre du contreplaqué de 5 mm, directement sur les chevrons, ensuite un demi chevron sur ce contreplaqué posé au dessus des premiers chevrons , ensuite couche de (je ne me rappelle plus le nom?? enfin pour remplacer le polyane??) ensuite liteaunage normal et tuile, il faut que ça fasse une circulation d'air en les deux, donc ouverture en haut et en bas si possible.
Ce système a été vendu en option sur certain véhicule , combi vw par exemple, le soleil tape sur la première tôle, mais sur celle qui se trouve 3 cm en dessous, on peu poser la main dessus sans ce brûler, et a l'intérieur du véhicule c'est le jour et la nuit.

Marcus

cr-_- · 21 Juin 2018

Bonjour,

j'étais dans un peu la même situation: garage de 35m2 exposition nord/est nord/ouest (angle de maison), deux fenêtres et une porte sectionelle
la grande différence je suis en location

après la chaleur de l'été et m'être pelé cette hiver (avec le gel du tuyau de la machine à laver) j'ai demandé au propriétaire d'isoler le garage (il me fournis les matériaux et je pose)
Du coup il m'a ramener du polyuréthane en 30mm que j'ai vissé sur les chevrons

l'avantage des plaques c'est que c'est facile à poser par rapport aux autres.

En conclusion j'ai pas mal gagner en confort en ce moment il fait 25° dedans pour 31° dehors. Voici ce que ça donne en photo (j'ai pas avant):

Fred69 · 21 Juin 2018

Oui, mis 30mm ce n'est pas isolation de toiture, il en faut normalement 200mm minimum pour être efficace.
Et dans le cas qui nous concerne il faut surtout ventiler la sous-face des tuiles (par l’extérieur).

paysan · 21 Juin 2018

bonjour,
j'ai isolé un bâtiment (650 m2) avec du polystyrène extrudé recouvert d'un film d'alu. Les plaques " thermagri" font 1,20 m de largeur et pour 5 cm d'épaisseur m'ont coutés environ 12 € le m2. Cloué sous pannes distantes de 1,20m (toiture fibro)
J'avais isolé un autre local, sous tôles, avec de l'isolant mince (du bon marché) agrafé sous des liteaux. Il y a une franche différence de température et de confort entre ce local isolé et celui à côté qui ne l'est pas. Ce produit est facile a mettre en œuvre sous les chevrons et il y aura une lame d'air suffisante.
Le premier produit donne une belle finition, le second un peu moins.
Bonne isolation
Rémi

cr-_- · 22 Juin 2018

Fred69 a dit:
Oui, mis 30mm ce n'est pas isolation de toiture, il en faut normalement 200mm minimum pour être efficace.
Et dans le cas qui nous concerne il faut surtout ventiler la sous-face des tuiles (par l’extérieur).

Je sais bien qu'il faudrait plus mais un peu c'est mieux que rien. La demande est à budget limité ce qui correspond à mon cas, du coup j'en fait part. Pour mon cas le confort vient ke pense surtout de l'étanchéité à l'air mais même quand le soleil tape sur les tuiles on ne sent pas le rayonnement

Après on peut découvrir mettre le film d'étanchéité, puis une bonne épaisseur d'isolant qui va bien et même finir avec du placo (voir même deux épaisseurs de part et d'autres de l'isolant pour l'isolation acoustique mais c'est un autre budget

Pour la ventilation dans mon cas elle est toujours assurée par l'épaisseur des chevrons qui supportent la toiture soit 80mm

Jack bel · 22 Juin 2018

déjà 30 mm de Styrodur, c'est bien ...

c'est ce que j'ai posé sur les hourdis de l'atelier avant de carreler (ma terrasse) par dessus

quand il fait 35° dehors, j'ai 18 en-dessous
(y a des pulls qui pendent à l'entrée pour les visiteurs )

M.Dufilet · 22 Juin 2018

Salut
J'ai un petit atelier au dessus de mon garage, pour isoler j'ai vissé des plaques de polyuréthane de 50 m/m directement sur les chevrons, l'épaisseur des chevrons fait lame d'air, et c'est très efficace été comme hiver, notre ami demande un truc simple,efficace et pas cher, pas besoin d'aller démonter (et refaire)le toit!!!

FB29 · 22 Juin 2018

Bonjour,

cr-_- a dit:
il faudrait plus mais un peu c'est mieux que rien

Par rapport à pas grand chose 30 mm c'est déjà beaucoup !! Cela diminue la transmission de chaleur de 80 % environ ... Si on double l'épaisseur pour passer à 60 mm on va gagner encore 80% mais seulement sur les 20% du cas précédent ... soit 16% de gain supplémentaire mais pour un coût multiplié par deux ...

DW10TD a dit:
le soleil cogne sur le toit

C'est le problème numéro 1 ... le soleil direct fait chauffer les tuiles à des températures élevées ... l'idéal serait de faire tomber cette température en mettant la toiture à l'ombre ...

Cordialement,
FB29

champimatic · 22 Juin 2018

Bonjour

Oui un truc simple Styrodur ou plaque de polyuréthane , et rajouter une tuile lanterneau à la partie haute du toit la ventilation devrait faire baisser la temperature.

FB29 · 22 Juin 2018

champimatic a dit:
rajouter une tuile lanterneau à la partie haute du toit

Ah oui ! Il faut pouvoir évacuer la lame d'air surchauffée sous les tuiles au dessus de la couche d'isolant ... il faudrait que cette lame soit suffisamment épaisse pour que l'air circule bien entre des ouvertures en bas et en haut de toiture ...

Cordialement,
FB29

Fred69 · 22 Juin 2018

Je pense que ces travaux d'isolation sont déductibles des impôts.
C'est très courant d'adosser un garage à une construction coté nord, ça améliore les performances thermiques.

champimatic · 22 Juin 2018

Fred69 a dit:
Je pense que ces travaux d'isolation sont déductibles des impôts.

Oui mais c'est un piège car il faut savoir ( mais peu le savent ) que ça augmente la valeur locative du bien donc impots foncier et locaux augmente un peu mais eternellement !

DW10TD · 22 Juin 2018

2 Pages! Eh beh, ma question provoque de l'egoument c'est sympa. Merci à TOUS pour vos messages!

Je vais essayer de répondre à (à peu près) tout le monde:

Yoda78 a dit:
Il est certain que du polystyrene permettrai de couper l'effet radiateur de la toiture. Dans le Sud, je suppose que ton toit est composé de tuiles en terre cuite qui emmagasinent la chaleur du soleil et la restitue genereusement à l'intérieur. Donc un isolant devant les tuile ne peut etre que benefique. Ce sera par contre insuffisant pour isoler le local par rapport à l'exterieur.
Je précise que je ne suis pas un spécialiste de l'isolation, ce n'est que mon avis. D'autre forumeur sont certainement plus affutés que moi sur le sujet.
A+

Exact, tuiles en terre cuite, effet "four" quand on approche des tuiles en montant sur une échelle on ressent clairement ce phénomène

rabotnuc a dit:
Bonjour,
quelle hauteur sous le toit? pente à 30° ?
à vrai dire une photo de l'exterieur et de l'interieur (sous-toiture) serait un plus.
Cela passe évidemment par un isolant; spontanément pour le toit je penserai à une laine agrafée sur les chevrons par le pare-vapeur, quite à rajouter des lattes. Pour les murs, soit une cloison vissée sur rail avec isolant laine (50 ou 70 mm), soit du placo+polystyrene (50ou 70mm) directement collé au map sur le mur. Suivant ton budget, tu peux commencer par le toit, les murs exterieurs peuvent attendre.

Samifred a dit:
Si la hauteur sol - poutraisons permet l'ajout d'une certaine épaisseur d'isolant thermique sans toutefois devoir se baisser pour travailler, une isolation polystyrène serait l'idéal. Mais encore il faut que la chaleur (air chauffée par le soleil) puisse s'échapper. Donc il faut créer un espace (au minumum 50mm) entre l'isolation et le tuilage.

Cordialement
Fred

Hauteur je dirais 2.50 vers les murs et 3.50 au faîte, à l'oeil (je mesurerais), et l'angle je dirais a peu près 30°, mais pareil, jamais mesuré.
Je vais essayer de faire des photos alors.

Je ne pense pas isoler les murs pour l'instant, je n'en ressens pas vraiment le besoin (pour l'instant), juste couper cet effet four des tuiles ça serrait déjà génial.

Les chevrons font 60 ou 70mm a l’œil, ça devrait suffire a faire une lame d'air suffisante si je monte les plaques sous les chevrons.

Gastondepelforth a dit:
Le polystyrène va aider un poil, c'est pas cher, mais ca vaux quand meme pas la ouate de cellulose ou la laine de bois, qui pour le coup, sont tres dense, et vont vraiment "bloquer" l'effet "radiateur" de la toiture (du moins a mon humble avis), qui plus est, c'est quand meme carrement moins inflammable que le polystyrène, et dans un garage ou on bricole avec un poste a souder...

J'en doute pas, mais je cherche quelque chose de rigide pour la facilité de pose et d'assez économique.

Jack bel a dit:
+1 pour le polystyrène, mais extrudé et non expansé : Styrodur ou Styrofoam (qui brûle pas)

50 mm devraient suffire

Je pensais prendre de l'extrudé en effet, en plus d'être plus performant, plus sur, je trouve que son aspect lisse donne une finition plus sympa

50mm, je note !

cr-_- a dit:
Bonjour,

j'étais dans un peu la même situation: garage de 35m2 exposition nord/est nord/ouest (angle de maison), deux fenêtres et une porte sectionelle
la grande différence je suis en location

après la chaleur de l'été et m'être pelé cette hiver (avec le gel du tuyau de la machine à laver) j'ai demandé au propriétaire d'isoler le garage (il me fournis les matériaux et je pose)
Du coup il m'a ramener du polyuréthane en 30mm que j'ai vissé sur les chevrons

l'avantage des plaques c'est que c'est facile à poser par rapport aux autres.

En conclusion j'ai pas mal gagner en confort en ce moment il fait 25° dedans pour 31° dehors. Voici ce que ça donne en photo (j'ai pas avant)Voir la pièce jointe 409570 Voir la pièce jointe 409571:

Merci de ton retour, 25° pour 31° dehors j'en demande pas plus, je vais partir là dessus je pense.

Fred69 a dit:
Oui, mis 30mm ce n'est pas isolation de toiture, il en faut normalement 200mm minimum pour être efficace.
Et dans le cas qui nous concerne il faut surtout ventiler la sous-face des tuiles (par l’extérieur).

200mm je ne sais même pas si j'ai ça dans la maison

En effet je cherche juste a ventiler la sous face des tuiles,pas une réelle isolation, je ne chauffe pas, et je n'ai pas de soucis de température ou d'humidité dans ce garage.

champimatic a dit:
Bonjour

Oui un truc simple Styrodur ou plaque de polyuréthane , et rajouter une tuile lanterneau à la partie haute du toit la ventilation devrait faire baisser la temperature.

A vérifier mais je crois qu'il y en a une.

Fred69 a dit:
Je pense que ces travaux d'isolation sont déductibles des impôts.
C'est très courant d'adosser un garage à une construction coté nord, ça améliore les performances thermiques.

Je vais me renseigner là dessus, merci.

Du coup je pense partir sur des plaques de Polystyrène extrudé ou PU, 40 ou 50 mm, vissées sur les chevrons, avec l'épaisseur des chevrons en lame d'air. Vous recommandez quoi pour fixer les plaques dans les chevrons? Vis à bois, clous?

M.Dufilet · 22 Juin 2018

Vis à bois + rondelle

cr-_- · 22 Juin 2018

Bonjour,
J'ai mis ca aussi, vis a bois de 3x40 et rondelles de 16mm

A choisir ne part pas sur du polyuréthane c'est tres inflammable et comme tu n'as pas trop de hauteur sous plafond il vaut mieux éviter

Les plaques de polystyrène expansé sont un peu plus souples et donc tolèrent plus les défauts des murs. Après a toi de voir ce que tu as de disponible par chez toi et ton budget

DW10TD · 22 Juin 2018

M.Dufilet a dit:
Vis à bois + rondelle

Ok, tout simplement.

cr-_- a dit:
Bonjour,
J'ai mis ca aussi, vis a bois de 3x40 et rondelles de 16mm

A choisir ne part pas sur du polyuréthane c'est tres inflammable et comme tu n'as pas trop de hauteur sous plafond il vaut mieux éviter

Les plaques de polystyrène expansé sont un peu plus souples et donc tolèrent plus les défauts des murs. Après a toi de voir ce que tu as de disponible par chez toi et ton budget

D'accord pour le PU

Polystyrène extrudé c'est pas mieux que expansé.
Les murs et la charpente sont droites et bien d'équerres, comme pour la maison d'ailleurs, tout à été très bien maçonné ( en 93/94). Je devrais avoir trop de soucis.

Pour la dispo il ya beaucoup de choses, dans un rayon de 30 km j'ai Casto, Leroy, Brico Depot, Point P, Big Mat etc...
Pour le budget? J'aimerais ne pas dépasser 200 à 250€ (6.66 à 8.33€/m²) si possible.

M.Dufilet · 22 Juin 2018

Pour les vis prévois des vis de 4x70 pour une épaisseur de 50 m/m

DW10TD · 22 Juin 2018

M.Dufilet a dit:
Pour les vis prévois des vis de 4x70 pour une épaisseur de 50 m/m

Bien évidamment, je suis débutant en matière de batiment mais pas à ce point là

FB29 · 22 Juin 2018

Je ne suis pas spécialiste, mais au moins pour le polystyrène non recouvert (et pour le polyuréthane aussi ?), il vaut mieux regarder à deux fois côté inflammabilité ... car le polystyrène classique est très inflammable et dégage des vapeurs toxiques ... il y a eu des drames épouvantables avec ce matériau ... dont un de plus il n'y a pas longtemps à Rouen ...

J'aurais fait un essai sur une petite chute pour voir réellement de qui il retourne ...

Cordialement:
FB29

Pitch · 23 Juin 2018

Bonjour,
mon humble contribution.
Je viens de poser des panneaux sandwich, donc tôle en acier/polyuréthane 60 mm/tôle en acier.
Alors qu'on à peine à mettre sa main sur le dessus quand il fait soleil, en dessous c'est froid.
Et le polyuréthane n'est pas si inflammable que ça:
Comment se comporte le PU à la flamme ? Les panneaux d’isolation thermique en mousse rigide de polyuréthane sont formulés pour obtenir des propriétés de réaction au feu optimisées : Euroclasse D-s2,d0. Le polyuréthane ne se consume pas et ne fond pas. La masse combustible de l’isolant polyuréthane est, dans la plupart des cas, minimale, par rapport à la masse combustible globale contenue dans le bâtiment. Le matériau ne goutte pas lorsqu’il est chauffé : il va «meringuer» et ne contribue pas à la propagation des flammes. Un constat démontré lors des essais en situation réelle de type LEPIR II. (Rapport CSTB N°ED-557-120002-557-N4A & AL14-145)

Marc le Gaulois · 23 Juin 2018

Pour moi, je pense que l'isolant (l'été) si il touche a une surface chaude, il montera en température plus ou moins vite, il y aura un mieux, mais si une partie isolante est a par exemple a 3 cm des tuiles et qu'il y a une circulation d'air entre les deux , ça augmente grandement grandement l’efficacité, j'ai posez la main la main sur le toit d'un combi vw , s'était très peu chaud , mais sur le surtoit en tôle de celui çi, c'était intouchable (en plein soleil)

rabotnuc · 23 Juin 2018

bonjour,
en fait ce qui est déterminant, c'est ta charpente ; une petite photo serait bien avec l'espacement et la distance face chevrons/face tuile ou face/voliges.
sinon le PU est une bonne solution si ta charpente a des espacements genre 1,20m. La laine de verre sur papier reste une possibilté économique si tes chevrons sont espacés de 0,60m.

Fred69 · 23 Juin 2018

Je viens de lire dans "QUE CHOISIR" n°571 juillet- août 2018
Dans l'article "vivre sans clim, c'est possible" il est dit : poser 35cm d'isolant en toiture assure une bonne isolation (par rapport à la chaleur) ...
alors attention avant d'investir en temps, énergie et argent pour faire du travail à moitié.

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