Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Le problème vient lorsque les gens n'ont soit pas des idées claires sur un sujet soit qu'ils n'ont pas acquis le bon vocabulaire ou que par négligence ils ne l'utilisent pas.
Je me répète, mais un servomoteur c'est un moteur qui est monté dans une boucle d'asservissement. Pour être adapté à cet usage il lui faut satisfaire à certains critères . Un point c'est tout. Ensuite il y a plusieurs architectures de servomoteurs, comme des moteurs où la commutation des bobines qui le composent est faite par un collecteur et des balais et d'autres où cette commutation est faite extérieurement par des composants électroniques. Mais ce qui fait la spécificité de l'emploi d'un servomoteur dans un système qui régit la position d'un mobile, par rapport à l'emploi d'un moteur pas à pas, c'est que le premier est commandé en courant selon le stricte nécessaire. Si le mobile est à l'arrêt et qu'il n'est soumis à aucune force (comme la pesanteur qui agit sur la broche d'un axe Z) et bien il n'y aucun courant qui circule dans le servomoteur. Tandis que le moteur pas à pas consomme à l'arrêt un certain courant parce que son immobilité en dépend et ce courant détermine jusqu'où la position va être tenue. Si l'électronique du servomoteur est informée qu'une force veut déplacer le mobile, aussitôt elle envoie un courant au servomoteur pour contrer cette force et l'immobilisme est assurée (à une erreur près qui est programmable) Comme pour le moteur pas à pas si la force parasite est tellement grande que le courant max envoyé au servomoteur est insuffisant pour maintenir la position , et bien il y aura une perte de position.
Stan
Le problème vient lorsque les gens n'ont soit pas des idées claires sur un sujet soit qu'ils n'ont pas acquis le bon vocabulaire ou que par négligence ils ne l'utilisent pas.
Je me répète, mais un servomoteur c'est un moteur qui est monté dans une boucle d'asservissement. Pour être adapté à cet usage il lui faut satisfaire à certains critères . Un point c'est tout. Ensuite il y a plusieurs architectures de servomoteurs, comme des moteurs où la commutation des bobines qui le composent est faite par un collecteur et des balais et d'autres où cette commutation est faite extérieurement par des composants électroniques. Mais ce qui fait la spécificité de l'emploi d'un servomoteur dans un système qui régit la position d'un mobile, par rapport à l'emploi d'un moteur pas à pas, c'est que le premier est commandé en courant selon le stricte nécessaire. Si le mobile est à l'arrêt et qu'il n'est soumis à aucune force (comme la pesanteur qui agit sur la broche d'un axe Z) et bien il n'y aucun courant qui circule dans le servomoteur. Tandis que le moteur pas à pas consomme à l'arrêt un certain courant parce que son immobilité en dépend et ce courant détermine jusqu'où la position va être tenue. Si l'électronique du servomoteur est informée qu'une force veut déplacer le mobile, aussitôt elle envoie un courant au servomoteur pour contrer cette force et l'immobilisme est assurée (à une erreur près qui est programmable) Comme pour le moteur pas à pas si la force parasite est tellement grande que le courant max envoyé au servomoteur est insuffisant pour maintenir la position , et bien il y aura une perte de position.
Stan
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Dans mon cas je peux bouger l'axe d'un quart de tour, après l'électronique doit envoyer la sauce pour contrer le phénomène car le moteur
se "lève" vu qu'il n'est pas fixé, par contre si je lache, il reprend bien sa position d'origine étant donné qu'il est équipé d'un codeur.
( absolue dans mon cas mais utilisé comme incrémentale car je n'ai pas la batterie )
Après je ne doute pas qu'il doit y avoir un réglage dans le driver, mais loin de moi l'idée de m'attendre à ce que le servo bloque
le moindre mouvement en l'utilisant en 4ème axe, j'avais prévu un système de blocage dans tous les cas
@ Vince_007, 600W ?! Mon chariot va s'écraser avec un bestiaux pareil :D
Par contre les 90V c'est plus qu'important, j'ai pas le luxe de pouvoir choisir x)
Dans mon cas je peux bouger l'axe d'un quart de tour, après l'électronique doit envoyer la sauce pour contrer le phénomène car le moteur
se "lève" vu qu'il n'est pas fixé, par contre si je lache, il reprend bien sa position d'origine étant donné qu'il est équipé d'un codeur.
( absolue dans mon cas mais utilisé comme incrémentale car je n'ai pas la batterie )
Après je ne doute pas qu'il doit y avoir un réglage dans le driver, mais loin de moi l'idée de m'attendre à ce que le servo bloque
le moindre mouvement en l'utilisant en 4ème axe, j'avais prévu un système de blocage dans tous les cas
@ Vince_007, 600W ?! Mon chariot va s'écraser avec un bestiaux pareil :D
Par contre les 90V c'est plus qu'important, j'ai pas le luxe de pouvoir choisir x)
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Oui, c'est ce qui fait que l'utilisation de servomoteurs oblige à maîtriser le sujet car ce réglage est assez subtil voire délicat/dangereux avec des moteurs costauds.
Un frein électromagnétique peut être un handicap pour certains montages car ses temps d'établissement/relâchement peuvent être gênants.
Pour un 4ème axe en rotation, l'idéal est de faire suivre le servomoteur d'un réducteur Harmonic Drive sans jeu aucun et irréversible ; le servomoteur n'a plus besoin de frein et peut être petit. Sur ebay.com aux USA il y a des opportunités pour des réducteurs Harmonic Drive.
Stan
OrOoX a dit:Dans mon cas je peux bouger l'axe d'un quart de tour, après l'électronique doit envoyer la sauce pour contrer le phénomène car le moteur
se "lève" vu qu'il n'est pas fixé, par contre si je lache, il reprend bien sa position d'origine étant donné qu'il est équipé d'un codeur.
( absolue dans mon cas mais utilisé comme incrémentale car je n'ai pas la batterie )
Après je ne doute pas qu'il doit y avoir un réglage dans le driver, mais loin de moi l'idée de m'attendre à ce que le servo bloque
le moindre mouvement en l'utilisant en 4ème axe, j'avais prévu un système de blocage dans tous les cas
Oui, c'est ce qui fait que l'utilisation de servomoteurs oblige à maîtriser le sujet car ce réglage est assez subtil voire délicat/dangereux avec des moteurs costauds.
Un frein électromagnétique peut être un handicap pour certains montages car ses temps d'établissement/relâchement peuvent être gênants.
Pour un 4ème axe en rotation, l'idéal est de faire suivre le servomoteur d'un réducteur Harmonic Drive sans jeu aucun et irréversible ; le servomoteur n'a plus besoin de frein et peut être petit. Sur ebay.com aux USA il y a des opportunités pour des réducteurs Harmonic Drive.
Stan
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Sur le driver Yaskawa, il y a une multitudes de paramètres, je ne sais pas combien mais facilement plus de 70 à mon avis, de toute
façon j'ai le temps de trouver la bonne configuration, le 4ème n'étant même pas modélisé ! :p
Lors du test à l'arrêt, il me semble que à 1/4 de tour ( au moment où ça forçait ), le couple montait à 15% d'après Sigmawin, donc
on est très loin de la capacité max du servo, lors des tests je n'ai apparemment pas dépassé les 77W à la prise !
D'ailleurs au passage, le driver est un Triphasée 200V, j'envoie la même phase sur L1 et L2 et le neutre sur L3, marche niquel, faut
juste faire attention à la section des câbles, je ne sais pas si vous l'avez vu d'ailleurs, il y a un filtre anti-parasite 16A à 80€ en amont
Pour en revenir au frein électromagnétique, celui qui est monté à un temps de fermeture de 55ms et 15ms d'ouverture, autant dire très rapide
pour une utilisation comme la mienne.
Sinon l'Harmonic aurait été une super idée si c'était uniquement un 4ème axe, sauf que je compte aussi l'utiliser en tant que Tour sur la V2 donc
ce n'est pas envisageable de démonter le bordel à tout va, et surtout pas pratique si opérations combinées.
Sur le driver Yaskawa, il y a une multitudes de paramètres, je ne sais pas combien mais facilement plus de 70 à mon avis, de toute
façon j'ai le temps de trouver la bonne configuration, le 4ème n'étant même pas modélisé ! :p
Lors du test à l'arrêt, il me semble que à 1/4 de tour ( au moment où ça forçait ), le couple montait à 15% d'après Sigmawin, donc
on est très loin de la capacité max du servo, lors des tests je n'ai apparemment pas dépassé les 77W à la prise !
D'ailleurs au passage, le driver est un Triphasée 200V, j'envoie la même phase sur L1 et L2 et le neutre sur L3, marche niquel, faut
juste faire attention à la section des câbles, je ne sais pas si vous l'avez vu d'ailleurs, il y a un filtre anti-parasite 16A à 80€ en amont
Pour en revenir au frein électromagnétique, celui qui est monté à un temps de fermeture de 55ms et 15ms d'ouverture, autant dire très rapide
pour une utilisation comme la mienne.
Sinon l'Harmonic aurait été une super idée si c'était uniquement un 4ème axe, sauf que je compte aussi l'utiliser en tant que Tour sur la V2 donc
ce n'est pas envisageable de démonter le bordel à tout va, et surtout pas pratique si opérations combinées.
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Autant que je sache ces drivers sont programmables par PC avec une liaison série, non ????? Seulement il faut le programme propriétaire. Parfois cela permet de visualiser les réglages des PID avec précision.
Faire 1/4 de tour à l'axe moteur doit correspondre à des centaines d'impulsions du codeur donc les réglages sont dans les choux. Sur un tel moteur bien réglé il est impossible de bouger l'axe avec les doigts.
Stan
Autant que je sache ces drivers sont programmables par PC avec une liaison série, non ????? Seulement il faut le programme propriétaire. Parfois cela permet de visualiser les réglages des PID avec précision.
Faire 1/4 de tour à l'axe moteur doit correspondre à des centaines d'impulsions du codeur donc les réglages sont dans les choux. Sur un tel moteur bien réglé il est impossible de bouger l'axe avec les doigts.
Stan
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
En effet il y'a une fiche port série et une autre I/O avec 52 pins je crois, j'ai les deux connecteurs mais seul le port série
est câblé vu que c'était la base, celui-ci est relié au pc de ma fraiseuse sur une carte PCI en RS232 si je ne me trompe pas.
Pour le programme, c'est SigmaWin+ de Yaskawa, donc oui je peux configurer les paramètres depuis celui-ci, il y a aussi des assistants
pour l'utilisation de poulie ou autres, bien pratique ^^
Normalement le Driver s'auto-configure une fois connecté le codeur reconnu, mais ça doit être que le basique vu que à la base il est
équipé d'un frein et n'a donc pas besoin de bloquer lui même la rotation, à voir donc.
En effet il y'a une fiche port série et une autre I/O avec 52 pins je crois, j'ai les deux connecteurs mais seul le port série
est câblé vu que c'était la base, celui-ci est relié au pc de ma fraiseuse sur une carte PCI en RS232 si je ne me trompe pas.
Pour le programme, c'est SigmaWin+ de Yaskawa, donc oui je peux configurer les paramètres depuis celui-ci, il y a aussi des assistants
pour l'utilisation de poulie ou autres, bien pratique ^^
Normalement le Driver s'auto-configure une fois connecté le codeur reconnu, mais ça doit être que le basique vu que à la base il est
équipé d'un frein et n'a donc pas besoin de bloquer lui même la rotation, à voir donc.
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Quand le servomoteur est sous contrôle (et si les paramètres du servovariateur sont bons !), à vitesse nulle le moteur dispose du couple de maintien et si tu essayes de le faire tourner à la main par son arbre tu sentiras un grognement, signe que le var envoie du courant dans les bobinages pour contrer l'effort que tu appliques. Et l'arbre moteur doit rester immobile.
Bon... là on radote, stanloc vient de le dire. Mais c'est comme ça que ça fonctionne !!
Je n'ai peut être pas tout compris sur ton application ?? Mais dans la très grande majorité des applications la tenue en position est faite par l'asservissement, le frein n'étant utile que lors des coupures de courant.OrOoX a dit:
Quand le servomoteur est sous contrôle (et si les paramètres du servovariateur sont bons !), à vitesse nulle le moteur dispose du couple de maintien et si tu essayes de le faire tourner à la main par son arbre tu sentiras un grognement, signe que le var envoie du courant dans les bobinages pour contrer l'effort que tu appliques. Et l'arbre moteur doit rester immobile.
Bon... là on radote, stanloc vient de le dire. Mais c'est comme ça que ça fonctionne !!
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Et je suis tout à faire d'accord avec vous deux ^^
En fait d'après ce que j'ai compris en lisant les pdf, il y a une sorte "d'auto tuning" lors de la mise en route du driver, par exemple je n'avais
rien réglé dans celui-ci, j'ai connecté le codeur et au démarrage il l'a reconnu et a ajusté ses paramètres automatiquement.
Dans le cas de mon servo, il y a une régule de base au niveau du frein, en gros ça fait :
1) Ordre de mouvement
2) Mise sous tension du servo
3) Ouverture du frein
4) Mouvement
5) Arrêt du servo
6) Fermeture du frein
7) Mise hors tension du servo
C'est le principe de régulation du driver et ce avec des temps programmable. Il est d'ailleurs indiqué que le frein ne doit servir QUE pour bloquer
le moteur à l'arrêt et en cas d'urgence mais en aucun cas s'en servir pour le freiner.
Après il y a une question à se poser car j'ai fais les déplacements depuis le logiciel SigmaWin+, donc est-ce que les réglages sont aussi appliqués ou non ^^
Et je suis tout à faire d'accord avec vous deux ^^
En fait d'après ce que j'ai compris en lisant les pdf, il y a une sorte "d'auto tuning" lors de la mise en route du driver, par exemple je n'avais
rien réglé dans celui-ci, j'ai connecté le codeur et au démarrage il l'a reconnu et a ajusté ses paramètres automatiquement.
Dans le cas de mon servo, il y a une régule de base au niveau du frein, en gros ça fait :
1) Ordre de mouvement
2) Mise sous tension du servo
3) Ouverture du frein
4) Mouvement
5) Arrêt du servo
6) Fermeture du frein
7) Mise hors tension du servo
C'est le principe de régulation du driver et ce avec des temps programmable. Il est d'ailleurs indiqué que le frein ne doit servir QUE pour bloquer
le moteur à l'arrêt et en cas d'urgence mais en aucun cas s'en servir pour le freiner.
Après il y a une question à se poser car j'ai fais les déplacements depuis le logiciel SigmaWin+, donc est-ce que les réglages sont aussi appliqués ou non ^^
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
J'en ai vu, des pros, qui faisaient de la mise au point sur site... en fait je les voyais surtout parler au téléphone pendant des heures entières avec les techniciens et les ingénieurs du fabricant !!
C'est un domaine qui peut être très complexe. Je te souhaite d'avoir d'avoir des éléments prévus pour fonctionner ensemble et d'avoir tous les paramètres et explications.
OrOoX a dit:
Dans ce domaine, chaque fabricant fait sa sauce, plus ou moins digeste...!OrOoX a dit:
J'en ai vu, des pros, qui faisaient de la mise au point sur site... en fait je les voyais surtout parler au téléphone pendant des heures entières avec les techniciens et les ingénieurs du fabricant !!
C'est un domaine qui peut être très complexe. Je te souhaite d'avoir d'avoir des éléments prévus pour fonctionner ensemble et d'avoir tous les paramètres et explications.
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Enfin bon, le premier challenge va être de faire communiquer ma breakout board avec le driver Yaskawa !
Je sais que le driver gère les signaux de Phase A et B, il me semble que c'est ce qu'envoie la BB mais j'ai un doute, vous confirmez ?
En attendant le driver et le servo sont faits pour fonctionner ensemble, c'est déjà ça sinon il aurait refuser de démarrer comme les versions en 400V ! :D
EDIT : J'ai trouvé ça dans la doc pour les signaux de position :
- Sign + pulse train
- 90° phase difference 2-phase pulse (A phase + B phase)
- CCW + CW pulse train
Donc moi ça serait Sign + Pulse qui correspondrait à DIR + STEP ?
Enfin bon, le premier challenge va être de faire communiquer ma breakout board avec le driver Yaskawa !
Je sais que le driver gère les signaux de Phase A et B, il me semble que c'est ce qu'envoie la BB mais j'ai un doute, vous confirmez ?
En attendant le driver et le servo sont faits pour fonctionner ensemble, c'est déjà ça sinon il aurait refuser de démarrer comme les versions en 400V ! :D
EDIT : J'ai trouvé ça dans la doc pour les signaux de position :
- Sign + pulse train
- 90° phase difference 2-phase pulse (A phase + B phase)
- CCW + CW pulse train
Donc moi ça serait Sign + Pulse qui correspondrait à DIR + STEP ?
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Le réglage du PID (c'est à dire des paramètres de l'asservissement) ne sont pas les mêmes selon ce qui est accouplé mécaniquement au moteur. Tant mieux si ces réglages se font en auto-apprentissage car c'est très technique et de mauvais réglages donneront un fonctionnement désastreux.
Je crois que tu fais une fixation avec ton frein ; oublies le. Tu devrais bien plus regarder du côté du codeur pour voir s'il convient à ton application et surtout si le driver est configurable dans le mode qui t'intéresse : asservissement de vitesse ou de position et de quels signaux il a besoin dans ce dernier cas. Dans l'industrie (et tu as là du matériel industriel) les signaux de commande en positionnement sont très très rarement des signaux STEP et DIR. Ça c'est du domaine surtout des moteurs pas à pas. Dans l'industrie on marche bien plus souvent avec un signal analogique en +ou- 10 volts. A voir donc
Stan
Le réglage du PID (c'est à dire des paramètres de l'asservissement) ne sont pas les mêmes selon ce qui est accouplé mécaniquement au moteur. Tant mieux si ces réglages se font en auto-apprentissage car c'est très technique et de mauvais réglages donneront un fonctionnement désastreux.
Je crois que tu fais une fixation avec ton frein ; oublies le. Tu devrais bien plus regarder du côté du codeur pour voir s'il convient à ton application et surtout si le driver est configurable dans le mode qui t'intéresse : asservissement de vitesse ou de position et de quels signaux il a besoin dans ce dernier cas. Dans l'industrie (et tu as là du matériel industriel) les signaux de commande en positionnement sont très très rarement des signaux STEP et DIR. Ça c'est du domaine surtout des moteurs pas à pas. Dans l'industrie on marche bien plus souvent avec un signal analogique en +ou- 10 volts. A voir donc
Stan
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Oh là là qu'est ce qu'on peut lire comme erreur sur un forum !
On ne fait jamais de commande en position de précision avec des consignes analogiques. Le standard 0-10V c'est effectivement très utilisés pour de la commande de vitesse ou d'alimention mais la précision n'est pas primordiale.
Les commandes en STEP / DIR ne sont pas réservés au pas à pas, les drivers pour servomoteur possède généralement cette interface. Les commandes en positions (de précision) sont maintenant toujours numériques pour l'immunité au bruit.
Les drivers peuvent également être piloté en Modbus, en step/dir ou en signaux type encodeur mais c'est toujours numérique. Les entrées/sorties 0/10V sont utilisés pour la gestion de la vitesse ou pour du readback.
Pour en revenir au sujet, effectivement le frein n'est généralement utilisés que par sécurité ou pour maintenir un couple d'arrêt supérieure au capacité du moteur. Dans mon entreprise, nous avons fait des robots médicaux, entièrement en servo Harmonic Drive avec leur contrôleurs de la même marque, la place manquant cruellement dans les bras, on utilise le frein pour de gros couple d'arrêt jusqu'a 10x supérieure à celui du moteur.
Je me rappelle d'un Harmonic drive de 5KW pour faire bouger un bras de 100Kg maintenant une sonde échographique ! Le but était de maintenir une pression constante sur un coeur vivant en suivant les battements cardiaques. Nous avions également essayé des moteurs linéaires mais l’asservissement était très complexes.
Oh là là qu'est ce qu'on peut lire comme erreur sur un forum !
On ne fait jamais de commande en position de précision avec des consignes analogiques. Le standard 0-10V c'est effectivement très utilisés pour de la commande de vitesse ou d'alimention mais la précision n'est pas primordiale.
Les commandes en STEP / DIR ne sont pas réservés au pas à pas, les drivers pour servomoteur possède généralement cette interface. Les commandes en positions (de précision) sont maintenant toujours numériques pour l'immunité au bruit.
Les drivers peuvent également être piloté en Modbus, en step/dir ou en signaux type encodeur mais c'est toujours numérique. Les entrées/sorties 0/10V sont utilisés pour la gestion de la vitesse ou pour du readback.
Pour en revenir au sujet, effectivement le frein n'est généralement utilisés que par sécurité ou pour maintenir un couple d'arrêt supérieure au capacité du moteur. Dans mon entreprise, nous avons fait des robots médicaux, entièrement en servo Harmonic Drive avec leur contrôleurs de la même marque, la place manquant cruellement dans les bras, on utilise le frein pour de gros couple d'arrêt jusqu'a 10x supérieure à celui du moteur.
Je me rappelle d'un Harmonic drive de 5KW pour faire bouger un bras de 100Kg maintenant une sonde échographique ! Le but était de maintenir une pression constante sur un coeur vivant en suivant les battements cardiaques. Nous avions également essayé des moteurs linéaires mais l’asservissement était très complexes.
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Hello !
Merci à vous deux pour vos réponses, dans le cas du SIGN + PULSE, il s'agit d'un signal en 5V avec une configuration positive ou négative
donc c'est ce qui correspondrait le plus à mon utilisation, voici une capture du signaux en question :
Dans le cas de mon driver, il est complet car il peut réguler par la vitesse, le couple et la position, j'ai donc le choix.
Dans le cas de la position il s'agit d'un des signaux évoqués au dessus, dans le cas de la vitesse c'est un 2-10V DC ( vitesse en fonction d'un réglage ),
dans mon cas je devrais surement utiliser les deux si je veux passer du 4ème au tournage instantanément.
Concernant le codeur qui est déjà dessus pour rappel, c'est un "17 bits absolute".
Hello !
Merci à vous deux pour vos réponses, dans le cas du SIGN + PULSE, il s'agit d'un signal en 5V avec une configuration positive ou négative
donc c'est ce qui correspondrait le plus à mon utilisation, voici une capture du signaux en question :
Dans le cas de mon driver, il est complet car il peut réguler par la vitesse, le couple et la position, j'ai donc le choix.
Dans le cas de la position il s'agit d'un des signaux évoqués au dessus, dans le cas de la vitesse c'est un 2-10V DC ( vitesse en fonction d'un réglage ),
dans mon cas je devrais surement utiliser les deux si je veux passer du 4ème au tournage instantanément.
Concernant le codeur qui est déjà dessus pour rappel, c'est un "17 bits absolute".
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Tu est gentil mais on ne se connais pas et tu ne me juge pas non plus !
Ça fait 14 ans que je conçois des systèmes aéronautiques et je dirige un bureau d'études en électronique, je pense être bien au courant de ce qui se fait en matière d'industrie et d'aéronautique. Voir le site de mon entreprise: http://www.ecagroup.com
Excuse moi mais faire un asservissement en position d'une machine outil avec une commande analogique est une connerie.
stanloc a dit:
Tu est gentil mais on ne se connais pas et tu ne me juge pas non plus !
Ça fait 14 ans que je conçois des systèmes aéronautiques et je dirige un bureau d'études en électronique, je pense être bien au courant de ce qui se fait en matière d'industrie et d'aéronautique. Voir le site de mon entreprise: http://www.ecagroup.com
Excuse moi mais faire un asservissement en position d'une machine outil avec une commande analogique est une connerie.
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Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Tu n'est pas obligé de passer en mode vitesse pour faire du tournage, tu peux rester en mode position par contre il te faudra réussir un signal Step suffisamment haut en fréquence, ce qui est impossible avec un port parallèle de PC. Il te faudra passer par des cartes spécialisées.
Pas convaincu que tu puisse facilement faire passer le variateur du mode vitesse au mode position facilement. A t'il des sauvegardes de profils ? Je ne connais pas cette marque de variateur.
OrOoX a dit:
Tu n'est pas obligé de passer en mode vitesse pour faire du tournage, tu peux rester en mode position par contre il te faudra réussir un signal Step suffisamment haut en fréquence, ce qui est impossible avec un port parallèle de PC. Il te faudra passer par des cartes spécialisées.
Pas convaincu que tu puisse facilement faire passer le variateur du mode vitesse au mode position facilement. A t'il des sauvegardes de profils ? Je ne connais pas cette marque de variateur.
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Bon je me suis "amusé" à essayer de voir des valeurs sur la breakout board avec mon oscillo ( je dis essayer car je ne maitrise pas ce truc x) )
et j'ai réussi à voir l'inversion sur le port DIR et à voir des pulsations sur le port STEP donc en combinant les deux on obtient bien le même
type de signal que sur la doc donc ça devrait le faire ! :D ( pour tester va falloir que je retrouve le petit carton avec les connecteurs << )
Après la fréquence c'est une bonne question car la seul info que j'ai c'est ça : Frequency 500/200kpps maximum (line driver/open collector).
Il ne semble pas indiquer de fréquence minimum dans le tableau donc peut être que ça fonctionnera correctement avec la breakout board, par contre
ils ont indiqués qu'il fallait une carte avec Buffer, la mienne semble le faire d'après le site du fabricant ( Cnc4pc ) donc à voir.
Concernant le passage vitesse <-> position, apparemment c'est surtout basé sur un paramètre, peut être possible de l'activer par contact, sur les 52 de la prise
I/O, doit bien y en avoir un qui sert à ça
Bon je me suis "amusé" à essayer de voir des valeurs sur la breakout board avec mon oscillo ( je dis essayer car je ne maitrise pas ce truc x) )
et j'ai réussi à voir l'inversion sur le port DIR et à voir des pulsations sur le port STEP donc en combinant les deux on obtient bien le même
type de signal que sur la doc donc ça devrait le faire ! :D ( pour tester va falloir que je retrouve le petit carton avec les connecteurs << )
Après la fréquence c'est une bonne question car la seul info que j'ai c'est ça : Frequency 500/200kpps maximum (line driver/open collector).
Il ne semble pas indiquer de fréquence minimum dans le tableau donc peut être que ça fonctionnera correctement avec la breakout board, par contre
ils ont indiqués qu'il fallait une carte avec Buffer, la mienne semble le faire d'après le site du fabricant ( Cnc4pc ) donc à voir.
Concernant le passage vitesse <-> position, apparemment c'est surtout basé sur un paramètre, peut être possible de l'activer par contact, sur les 52 de la prise
I/O, doit bien y en avoir un qui sert à ça
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Je ne connais pas la différence entre les deux hormis que un a une batterie et l'autre non, mais dans mon cas n'ayant pas la batterie
je l'utilise en mode "incrementale" sinon j'avais une erreur de backup. ( la seul erreur, ENFIN ! lol )
Ps : Calmez vous et buvez un ptit coup
Je ne connais pas la différence entre les deux hormis que un a une batterie et l'autre non, mais dans mon cas n'ayant pas la batterie
je l'utilise en mode "incrementale" sinon j'avais une erreur de backup. ( la seul erreur, ENFIN ! lol )
Ps : Calmez vous et buvez un ptit coup
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Sinon j'ai l'impression que personne n'a complètement tort (ou raison, c'est selon...) !
Quand j'ai commencé dans l'industrie à mettre le nez dans ces systèmes, ce que je trouvais "en standard" c'était une commande en -10/+10V.
Ensuite sont venus les drives numériques, plus performants mais aussi plus complexes à mettre en oeuvre pour le non spécialiste. On trouve une infinité de versions, d'options, d'extensions, de bus.... Et chaque fabricant fait différemment !
Pour celui qui veut se débrouiller avec du matériel d'occasion, il est souvent difficile d'avoir tous les renseignements ainsi que l'assistance technique du fabricant. Donc pour une machine de pointe avec du matériel neuf et l'assistance tech du fabricant, le choix du servo numérique est justifié. Mais pour une machine aux performances "moyennes" et avec moyens financiers limités, l'analogique a encore sa place.
@OrOoX : tu devrais à l'occasion rappeler les références du matériel que tu as entre les mains, au cas où quelqu'un connaisse plus précisément.
Parce que là ça devient difficile de suivre et de savoir où tu en es avec tes essais... destructifs pour certains me semble t-il
L'heure de l'apéro est passée non ?? !! Enfin... tant que t'es le seul à mettre les mains dans le 400VOrOoX a dit:Ps : Calmez vous et buvez un ptit coup
Sinon j'ai l'impression que personne n'a complètement tort (ou raison, c'est selon...) !
Quand j'ai commencé dans l'industrie à mettre le nez dans ces systèmes, ce que je trouvais "en standard" c'était une commande en -10/+10V.
Ensuite sont venus les drives numériques, plus performants mais aussi plus complexes à mettre en oeuvre pour le non spécialiste. On trouve une infinité de versions, d'options, d'extensions, de bus.... Et chaque fabricant fait différemment !
Pour celui qui veut se débrouiller avec du matériel d'occasion, il est souvent difficile d'avoir tous les renseignements ainsi que l'assistance technique du fabricant. Donc pour une machine de pointe avec du matériel neuf et l'assistance tech du fabricant, le choix du servo numérique est justifié. Mais pour une machine aux performances "moyennes" et avec moyens financiers limités, l'analogique a encore sa place.
@OrOoX : tu devrais à l'occasion rappeler les références du matériel que tu as entre les mains, au cas où quelqu'un connaisse plus précisément.
Parce que là ça devient difficile de suivre et de savoir où tu en es avec tes essais... destructifs pour certains me semble t-il
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Ce qui devient aussi de plus en plus évident sur ce forum c'est que s'y manifestent des gens qui ont les deux pieds dans l'industrie ; en soi ce serait un plus sauf qu'ils apportent des solutions industrielles à nos problèmes d'hobbyistes et là il y a un hic.
Stan
Ce qui devient aussi de plus en plus évident sur ce forum c'est que s'y manifestent des gens qui ont les deux pieds dans l'industrie ; en soi ce serait un plus sauf qu'ils apportent des solutions industrielles à nos problèmes d'hobbyistes et là il y a un hic.
Stan
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Héhé ^^
Sinon pour la doc c'est pas ce qui manque, j'ai un PDF de 492 pages qui concerne les différentes versions de driver/servo.
Bon mauvaise nouvelle sinon, après plus de 10min de recherche d'un petit carton, j'ai fini par le retrouver dans le garage sauf que gros
hic, dedans il y a les caches en plastique du connecteur, mais pas la broche !
Il n'est pas non plus sur l'ancien driver qui a subit les tests ( j'en ai deux, le premier était défectueux ) donc aucune idée de son emplacement
donc je vais être bon pour en recommander un .. fait chier vu le prix ...
Sinon pour rappeler les refs :
- Yaskawa SGDH-15AE ( et non AE-S pour Single Phase )
- Yaskawa SGMSH-15A2A ( avec frein et codeur absolue )
En même temps de re-commander cette fichue fiche, je vais voir si ils ont pas le raccord pour la puissance du servo comme ça
je pourrait utiliser le câble d'origine ( y'a 3 pins en trop ).
Héhé ^^
Sinon pour la doc c'est pas ce qui manque, j'ai un PDF de 492 pages qui concerne les différentes versions de driver/servo.
Bon mauvaise nouvelle sinon, après plus de 10min de recherche d'un petit carton, j'ai fini par le retrouver dans le garage sauf que gros
hic, dedans il y a les caches en plastique du connecteur, mais pas la broche !
Il n'est pas non plus sur l'ancien driver qui a subit les tests ( j'en ai deux, le premier était défectueux ) donc aucune idée de son emplacement
donc je vais être bon pour en recommander un .. fait chier vu le prix ...
Sinon pour rappeler les refs :
- Yaskawa SGDH-15AE ( et non AE-S pour Single Phase )
- Yaskawa SGMSH-15A2A ( avec frein et codeur absolue )
En même temps de re-commander cette fichue fiche, je vais voir si ils ont pas le raccord pour la puissance du servo comme ça
je pourrait utiliser le câble d'origine ( y'a 3 pins en trop ).
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Pour moi il n’y a pas de hic à cet aspect des choses, les solutions industrielles même si elles ne sont pas applicables directement par le forumeur lui permettent néanmoins d’apprendre quelque chose sur un domaine qui l’intéresse mais dans lesquels il n’a aucune entrée. La connaissance de l’état de l’art dans un domaine entraine d’immenses possibilités.
Le lecteur doit bien sûr avoir assez d’ouverture d’esprit et de jugement critique pour garder les infos les plus pertinentes qui lui seront utiles pour son cas précis. Il faut bien laisser faire un petit peu la sélection naturelle
Pour ma part je lis certains sujets du forum dans lesquels je n’ai aucune connaissance et j’apprécie grandement les explications des « pros ». Tout comme j’apprécie bien souvent les astuces ou détournements dont font preuve les forumeurs pour faire avec les moyens du bord.
Ahhh ben voila, avec les réf Yaskawa, y aura peut être bien quelqu’un qui connait…. pro ou pas !
Pour moi il n’y a pas de hic à cet aspect des choses, les solutions industrielles même si elles ne sont pas applicables directement par le forumeur lui permettent néanmoins d’apprendre quelque chose sur un domaine qui l’intéresse mais dans lesquels il n’a aucune entrée. La connaissance de l’état de l’art dans un domaine entraine d’immenses possibilités.
Le lecteur doit bien sûr avoir assez d’ouverture d’esprit et de jugement critique pour garder les infos les plus pertinentes qui lui seront utiles pour son cas précis. Il faut bien laisser faire un petit peu la sélection naturelle
Pour ma part je lis certains sujets du forum dans lesquels je n’ai aucune connaissance et j’apprécie grandement les explications des « pros ». Tout comme j’apprécie bien souvent les astuces ou détournements dont font preuve les forumeurs pour faire avec les moyens du bord.
Ahhh ben voila, avec les réf Yaskawa, y aura peut être bien quelqu’un qui connait…. pro ou pas !
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Bon, j'ai repris mon courage à deux mains et je suis reparti à la recherche du raccord et BINGO ! Ce petit chenapan
se baladait sur le chariot de la fraiseuse juste à côté de la tour ... 20 € d'économisé :D
Donc pour résumé la connexion du driver au pc est rendu possible depuis le port RS232, j'ai le port I/O pour gérer les autres "trucs".
En théorie, je dois pouvoir contrôler le driver en SIGN + PULS ( DIR + STEP ) depuis les pins CN1-11 et CN1-7 relié à la breakout board en 8 et 9 qui
correspondent au 4ème axe, par contre dans le cas des drivers je ramène une masse, mais dois-je aussi le faire pour le driver Yaskawa, je
suppose que oui mais je ne vois pas où la brancher.
Sur la doc j'ai un PULS et /PULS et SIGN et /SIGN mais j'ai aussi des bornes GND sauf que je n'ai ni envie de cramer mon driver, ni ma breakout baord
Bon, j'ai repris mon courage à deux mains et je suis reparti à la recherche du raccord et BINGO ! Ce petit chenapan
se baladait sur le chariot de la fraiseuse juste à côté de la tour ... 20 € d'économisé :D
Donc pour résumé la connexion du driver au pc est rendu possible depuis le port RS232, j'ai le port I/O pour gérer les autres "trucs".
En théorie, je dois pouvoir contrôler le driver en SIGN + PULS ( DIR + STEP ) depuis les pins CN1-11 et CN1-7 relié à la breakout board en 8 et 9 qui
correspondent au 4ème axe, par contre dans le cas des drivers je ramène une masse, mais dois-je aussi le faire pour le driver Yaskawa, je
suppose que oui mais je ne vois pas où la brancher.
Sur la doc j'ai un PULS et /PULS et SIGN et /SIGN mais j'ai aussi des bornes GND sauf que je n'ai ni envie de cramer mon driver, ni ma breakout baord
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Ben quand on utilise du matériel d'industriel, c'est quand même bien d'avoir l'avis d'un industriel qui l'utilise. Lacier a bien résumé, effectivement, j'ai un pied des 2 côtés mais je sais faire la différence entre le monde amateur et le monde pro, les contraintes et les moyens sont différents. Suffit de voir ma conversion CNC, rien de très industriel sauf peut être les capteurs optiques SICK.
Bref, pour le codeur absolue, je ne vois pas le problème bien au contraire. Un codeur absolue donne une information sur l'angle instantané à partir d'une référence, en gros, il donne une infos entre 0 et 360° (voir sa résolution). En gros, il est possible de connaitre la position exacte du rotor à tout moment.
Un codeur incrémental, il ne fait que coder un déplacement par incrément. Quand on l'interroge, il est impossible de connaitre la position du rotor. Au démarrage, il faut faire le "0" du rotor et ensuite, c'est le variateur qui en comptant les impulsions est capable de dire où est le rotor, mais si on coupe le jus, il faut refaire le 0. Exactement comme nos CNC avec pas à pas, si on ne fait pas le Homing, il est impossible de connaitre la position exacte.
Dans ton cas, si le variateur est capable de lire un codeur absolue c'est top pour un quatrième axe (sans réduction) car plus besoin de faire le "0". Le variateur sera toujours où est le rotor, généralement, avec un codeur absolue, on peut faire les 2 modes (absolue ou incrémentale) avec un codeur incrémentale, c'est mort pour faire de l'absolue.
Le choix du capteur se fait en fonction de l'application mais aussi du coût, un absolue coûte cher !
Ben quand on utilise du matériel d'industriel, c'est quand même bien d'avoir l'avis d'un industriel qui l'utilise. Lacier a bien résumé, effectivement, j'ai un pied des 2 côtés mais je sais faire la différence entre le monde amateur et le monde pro, les contraintes et les moyens sont différents. Suffit de voir ma conversion CNC, rien de très industriel sauf peut être les capteurs optiques SICK.
Bref, pour le codeur absolue, je ne vois pas le problème bien au contraire. Un codeur absolue donne une information sur l'angle instantané à partir d'une référence, en gros, il donne une infos entre 0 et 360° (voir sa résolution). En gros, il est possible de connaitre la position exacte du rotor à tout moment.
Un codeur incrémental, il ne fait que coder un déplacement par incrément. Quand on l'interroge, il est impossible de connaitre la position du rotor. Au démarrage, il faut faire le "0" du rotor et ensuite, c'est le variateur qui en comptant les impulsions est capable de dire où est le rotor, mais si on coupe le jus, il faut refaire le 0. Exactement comme nos CNC avec pas à pas, si on ne fait pas le Homing, il est impossible de connaitre la position exacte.
Dans ton cas, si le variateur est capable de lire un codeur absolue c'est top pour un quatrième axe (sans réduction) car plus besoin de faire le "0". Le variateur sera toujours où est le rotor, généralement, avec un codeur absolue, on peut faire les 2 modes (absolue ou incrémentale) avec un codeur incrémentale, c'est mort pour faire de l'absolue.
Le choix du capteur se fait en fonction de l'application mais aussi du coût, un absolue coûte cher !
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Merci bien pour l'explication très détaillée !
Cela explique pourquoi lors de mes tests, il revenait toujours au même endroit après lui avoir faire rechercher son origine et ce après coupure électrique !
Des idées sinon vis à vis des pins à connecter ? Je continue à chercher sur le pdf de mon côté ^^
Merci bien pour l'explication très détaillée !
Cela explique pourquoi lors de mes tests, il revenait toujours au même endroit après lui avoir faire rechercher son origine et ce après coupure électrique !
Des idées sinon vis à vis des pins à connecter ? Je continue à chercher sur le pdf de mon côté ^^
Re: Fraiseuse CNC V1 - V2 Commencée !
Je pense que tes entrées de variateur se font sur diode d'optocoupleur entre Puls et /Puls comme sur les variateurs de moteur pas a pas de chez Keiling ou Gecko.
Donc il faut une sortie bufferisée pour fournir plusieurs mA par sortie, c'est le cas des cartes de chez Cnc4pc. J'ai une carte des chez eux également.
Donc la masse de ta breakout board doit aller sur /Puls et /Dir, les sorties vers les entrés respectives.
Après il faudra configurer le vario pour lui indiquer de combien fait avancer le moteur pour un puls. Généralement, un pulse = la resolution de l'encodeur, mais on peut faire un pulse pour plusieurs pas d'encodeur mais pas l'inverse.
Je pense que tes entrées de variateur se font sur diode d'optocoupleur entre Puls et /Puls comme sur les variateurs de moteur pas a pas de chez Keiling ou Gecko.
Donc il faut une sortie bufferisée pour fournir plusieurs mA par sortie, c'est le cas des cartes de chez Cnc4pc. J'ai une carte des chez eux également.
Donc la masse de ta breakout board doit aller sur /Puls et /Dir, les sorties vers les entrés respectives.
Après il faudra configurer le vario pour lui indiquer de combien fait avancer le moteur pour un puls. Généralement, un pulse = la resolution de l'encodeur, mais on peut faire un pulse pour plusieurs pas d'encodeur mais pas l'inverse.
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