Conversion BF25 Avec check-list complète + plans

[Bambi]

Ça doit être une sacré modification ! Je n'ai toujours pas compris comment ça marche, j'ai hâte de voir ton montage.

 

[Eric29]

Sur le sujet de Vince il explique très bien De plus, pas d'obligation d'air avec un levier on peut le faire à la main (ça doit être quand même un peu raide).

Le système est simple, des rondelles ressort, une pince cm3 "custom" qui tient les porte-outils comme une pince tient une fraise. Enfin après il faut mettre en place la chose.

 

[Eric29]

Devis pour vis à billes précontraintes G5 : 1710€, donc hors budget fixé. Cependant je me pose encore la question si je ne ferai pas péter le budget car on est sur du qualitatif plus qu'intéressant. A voir.

 

[silopolis]

Devis pour vis à billes précontraintes G5

Que veux tu dire par "précontraintes" ??

1710€, donc hors budget fixé.

Tu m'étonnes !

Cependant je me pose encore la question si je ne ferai pas péter le budget car on est sur du qualitatif plus qu'intéressant. A voir.

La question que je me pose c'est surtout de savoir si la structure et le reste de ton système valent de telles entraînements ? En particulier, la machine est-elle assez rigide et amortie, et, tes guidages sont-ils à la hauteur ?

 

[Eric29]

Ce sont les écrous qui sont précontraints pas les vis (désolé), en gros sans jeu. Je me posais exactement la même question pour la machine, si ça valait le coup de telles vis pour cette machine. On ne fait pas une Ferrari à partir d'une Twingo comme on dit. Les TBI taïwanaises feraient probablement l'affaire pour 700€ de moins, il faudra que je réfléchisse à ça. En leur disant que je compte contrôler la dureté des vis pour vérifier, ils m'enverront peut-être une vis vraiment trempée à 55HRC ?

 

[silopolis]

Ce sont les écrous qui sont précontraints pas les vis (désolé), en gros sans jeu.

Arf, quelle truffe, j'aurais pu y penser tout seul ! Mais quand meme, ça tabasse :O Chez qui tu as fait faire ce devis ? Et c'est quel type d'écrous, double ou avec la précontrainte usinée dans le pas ?

Je me posais exactement la même question pour la machine, si ça valait le coup de telles vis pour cette machine. On ne fait pas une Ferrari à partir d'une Twingo comme on dit. Les TBI taïwanaises feraient probablement l'affaire pour 700€ de moins, il faudra que je réfléchisse à ça.

C'est un peu ça ! Ça peut peut etre valoir le coup si tu fais une conversion de dingue, façon Nicholas Miller ou CNC4XR7 sur YT, mais dans tous les cas ça satellise ton budget rien que sur un poste :/
A ce tarif là, je jouerais en bande: je ferais la conversion avec ce que je trouve de mieux dans mon budget+, et après rodage réglage tunnage, je verais quelle partie upgrader, et comment. C'est des machines qui sont souvent utilisées pour des conversions, tu devrais pouvoir revendre tes pièces sous forme de kit sans trop de difficultés.

En leur disant que je compte contrôler la dureté des vis pour vérifier, ils m'enverront peut-être une vis vraiment trempée à 55HRC ?

C'est sur que si tu te retrouves avec des ornières dans les sillons de tes vis avant l'upgrade, ça aidera pas à la revente !

 

[Eric29]

Alors j'ai eu 2 devis, pour de la vis qualité 7 simple écrou on est à environ 500€ (pour 3 vis je précise), la je ne sais pas les détails de la précontrainte ni si c'est double ou simple écrou. Je n'ai qu'une référence, disant qualité 5 pour les 3 (les 3 sont à longueur 1000), J=0 la précontrainte je suppose. Voici quelques images, c'est la gamme FG : https://www.gewinde.ch/produits/carry-vis-a-billes

Et comme tu dis, si jamais je veux upgrader je pourrai revendre plus facilement vu que c'est une machine très souvent numérisée.

 

[silopolis]

Alors j'ai eu 2 devis, pour de la vis qualité 7 simple écrou on est à environ 500€ (pour 3 vis je précise), la je ne sais pas les détails de la précontrainte ni si c'est double ou simple écrou. Je n'ai qu'une référence, disant qualité 5 pour les 3 (les 3 sont à longueur 1000), J=0 la précontrainte je suppose. Voici quelques images, c'est la gamme FG : https://www.gewinde.ch/produits/carry-vis-a-billes

Les deux devis sont chez le même fournisseur ?
Pour le deuxième devis, ça manque un peu d'info pour vraiment apprécier, mais 600€ la vis C5 de 1m de fabrication Suisse, au final ça me semble (malheureusement) pas si fou que ça :/
Appelle hiwin.fr pour te faire faire des propositions, et le tech-co te donnera certainement des infos intéressantes.



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[Eric29]

Oui les 2 devis chez le même fournisseur.

J'appellerai hiwin effectivement, plus j'ai d'infos mieux c'est avant de me lancer.

 

[Eric29]

J'ai appelé hiwin et j'ai eu pas mal d'infos, le tech co a pris le temps et ça fait vraiment plaisir d'avoir au téléphone quelqu'un qui prend son temps surtout pour un particulier. Il m'a envoyé un plan de l'écrou pour que je fasse des gabarits afin de voir si c'est faisable en diamètre 25. Il m'a également dit que du 25 ce serait top car pour la précontrainte on peut serrer un peu plus qu'avec du 20 sans avoir l'usure qu'il y aurait avec du 20.

Du coup je fais des faux écrous en plastiques avec des barres de 25 pour simuler la chose, et je vais démonter la machine pour voir comment faire passer tout ça. La différence de cotes entre un écrou de vis en 20 et 25 n'est pas énorme, à voir.

 

[fauxjetons]

salut
pour les visse a billes
il y a des entreprise spécialiser qui fait cela en chines
des machines pour forger les visses avec le prés traitement pour la dureter
avec des chaines de machines en cnc pour les usiner en formes

avant de passer ta commande regarde bien le pas il y a des pas de 4 pour le moteur pas a pas
j ai pas fait atention quant j ai commander les miennes il faut que je fasse des réducteurs 1/2.5

j en est usiner une pour faire mon montage il faut de la puissance pour l usiner
outils a pastille interchangeable au carbure est forets a centrer au cobalts pour faire le clavetage
j avais pas a ce moment la des fraises au carbure
https://www.usinages.com/threads/gr...risation-axe-z-zay7045fg-1.81390/#post-923958

acheter la 2505 lg 1000
http://www.exmachina-shop.fr/SHOP/catalog/product_info.php?cPath=41_95&products_id=500


comme j ai motoriser l axes Z avec une visse a billes de 2505
j ai acheter deux visses a bille 2005 x 1300 usiner pour ma fraiseuse les axes X est Y
https://fr.aliexpress.com/item/Zero...218.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.40696c37IkEAEE
a plus

 

[Bambi]

J'ai appelé hiwin et j'ai eu pas mal d'infos, le tech co a pris le temps et ça fait vraiment plaisir d'avoir au téléphone quelqu'un qui prend son temps surtout pour un particulier. Il m'a envoyé un plan de l'écrou pour que je fasse des gabarits afin de voir si c'est faisable en diamètre 25. Il m'a également dit que du 25 ce serait top car pour la précontrainte on peut serrer un peu plus qu'avec du 20 sans avoir l'usure qu'il y aurait avec du 20.

Du coup je fais des faux écrous en plastiques avec des barres de 25 pour simuler la chose, et je vais démonter la machine pour voir comment faire passer tout ça. La différence de cotes entre un écrou de vis en 20 et 25 n'est pas énorme, à voir.

Tu arriverai à faire passer des vis de 25 sous ta machine? Tu as combien entre la table et le plateau?

 

[Bambi]

salut
pour les visse a billes
il y a des entreprise spécialiser qui fait cela en chines
des machines pour forger les visses avec le prés traitement pour la dureter
avec des chaines de machines en cnc pour les usiner en formes

avant de passer ta commande regarde bien le pas il y a des pas de 4 pour le moteur pas a pas
j ai pas fait atention quant j ai commander les miennes il faut que je fasse des réducteurs 1/2.5

j en est usiner une pour faire mon montage il faut de la puissance pour l usiner
outils a pastille interchangeable au carbure est forets a centrer au cobalts pour faire le clavetage
j avais pas a ce moment la des fraises au carbure
https://www.usinages.com/threads/gr...risation-axe-z-zay7045fg-1.81390/#post-923958

acheter la 2505 lg 1000
http://www.exmachina-shop.fr/SHOP/catalog/product_info.php?cPath=41_95&products_id=500


comme j ai motoriser l axes Z avec une visse a billes de 2505
j ai acheter deux visses a bille 2005 x 1300 usiner pour ma fraiseuse les axes X est Y
https://fr.aliexpress.com/item/Zero...218.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.40696c37IkEAEE
a plus

Quel est l'avantage d'un pas de 4 par rapport à un pas de 5?

 

[Eric29]

Je vais voir si il y a la place justement. Un membre l'a fait donc c'est possible (DidierV)

Reste à voir comment faire la chose. Le tech m'a bien dit que 25 par rapport à la précontrainte c'est vraiment mieux que 20.

J'ai donc fait des gabarits d'écrous, avec mes barres diamètre 25, plus qu'à démonter et voir la faisabilité de la chose !

 

[Bambi]

Tu pourras mesurer l'espace ?
Sur ma bf30 j'ai à peine la place pour l'écrou de 16

 

[fauxjetons]

salut
un moteur pas a pas a 200 steps part tours 360 °/1.8° = 200
si tu travail avec au demi steps tu as 400 steps au tours
avec un pas de 400 steps = 4 mm par tours est 1 steps corresponde a 0.01 mm
c est de suite plus facile a calculer
a plus

 

[Bambi]

salut
un moteur pas a pas a 200 steps part tours 360 °/1.8° = 200
si tu travail avec au demi steps tu as 400 steps au tours
avec un pas de 400 steps = 4 mm par tours est 1 steps corresponde a 0.01 mm
c est de suite plus facile a calculer
a plus

On aura donc une meilleure précision dans la mesure où le pas serait plus petit.
Par contre qu'est-ce qu'il faudrait calculer? tout n'est pas géré par mach3?

 

[Eric29]

Oui je mesurerai

Je ferai sans doute un 3D des pièces de la fraiseuse également !

 

[Bambi]

Oui je mesurerai

Je ferai sans doute un 3D des pièces de la fraiseuse également !

29mm Sur la BF 30, même du 2004 ça va être dur à passer

 

[Eric29]

Il faudra sans doute creuser pour passer l'écrou ça c'est sûr. Reste à voir de combien !

 

[Eric29]

Alors j'ai démonté le bouzin (pas fait de plans encore).

Pour le Z du 25 ça passera sans soucis. C'est déjà ça.

Pour le reste j'ai bon espoir que ça passe (à voir avec les plans). Pour le X il y a 25mm environ (mesure au réglet) d'espace, avec 15mm d'épaisseur de plaque (soit 40mm à peu près d'espace total dans le logement de l'écrou).
Pour le Y c'est à peu près pareil, en sachant qu'il y a du vide en dessous, et que je ne suis pas obligé de réutiliser le perçage du bâti d'origine pour le passage de la vis.

A voir avec la 3D, car l'écrou de la VAB fait 40mm de diamètre, et 62 ou 63 au niveau de la collerette.

 

[Bambi]

Alors j'ai démonté le bouzin (pas fait de plans encore).

Pour le Z du 25 ça passera sans soucis. C'est déjà ça.

Pour le reste j'ai bon espoir que ça passe (à voir avec les plans). Pour le X il y a 25mm environ (mesure au réglet) d'espace, avec 15mm d'épaisseur de plaque (soit 40mm à peu près d'espace total dans le logement de l'écrou).
Pour le Y c'est à peu près pareil, en sachant qu'il y a du vide en dessous, et que je ne suis pas obligé de réutiliser le perçage du bâti d'origine pour le passage de la vis.

A voir avec la 3D, car l'écrou de la VAB fait 40mm de diamètre, et 62 ou 63 au niveau de la collerette.

40mm pour une vab de 25?
Du coup tu vas devoir complètement retravailler le chariot pour la passer ?
Qu'est-ce que tu appelles plaque ?

 

[Eric29]

Oui je vais devoir retravailler le chariot. Je verrai plus en détail quand j'aurai pris les cotes, fait les plans, comme ça je verrai si c'est réalisable, si je dois modifier l'écrou etc...

 

[Eric29]

Bon la 3d des chariots et de la base est faite. Pour le Y ça ne posera pas trop de soucis il n'y a pas grand chose à enlever. Pour le X c'est plus coton, je mettrai des images.

Question : Quelqu'un a déjà démonté la broche de la tête de la fraiseuse ? J'ai tout démonté, nettoyé etc, il ne me manque que ça. Tant qu'à faire un bon nettoyage graissage et peut-être changement de roulement par du bon roulement ne serait pas superflu pour la tenue dans le temps. Mais je coince pour con démontage.

 

[Eric29]

Bon la broche je n'ai pas encore regardé mais il semble qu'un simple circlips à enlever suffise pour lé démonter.

Voilà des images des usinages à réaliser pour que des vis de 25 + écrous passent. C'est le "1er jet" je suis ouvert à toute remarque.

Donc la base de la fraiseuse, peu d'usinage à prévoir. En rouge les parties usinées, ça ne fait pas beaucoup de matière à enlever pour le Y sur la base.

Pour le Y toujours j'ai juste à agrandir l'oblong de 2-3 mm et supprimer les gros rayons (à droite sur l'image). Il restera évidemment des rayons mais plus petits qui ne me dérangeront pas.
On voit également les usinages nécessaires pour le X, à savoir le passage de la vis, et le passage de l'épaulement de l'écrou.

L'usinage nécessaire minimum sous la table afin que l'écrou passe. Je précise que l'épaisseur restante représente le fond de la table.

Et enfin la noix de X. C'est la que je suis pas fan mais je ne vois pas d'autre solution. Les plats de l'écrou je dois les usiner les 2 au ras du diamètre 40 de l'écrou. Puis faire comme sur l'image d'un coté pour passer sous la table.

Voilà, toute remarque/idée/critique bienvenue ! Comme j'ai dis c'est un 1er jet.

 

[Eric29]

Au fur et à mesure de mes recherches je trouve de plus en plus ce qu'il me faut. J'usinerai principalement de l'alu, je garderai la tête d'origine, la question que je me pose c'est si les roulements de broche d'origine peuvent monter à 6000 tours ? Car j'ai dans l'idée de mettre un servo 750W 3000 tours (encombrement/poids, surtout que je rajouterai un vérin pour changement d'outils rapide) et de modifier la boite de vitesse de la fraiseuse pour faire non pas 3000/1500 mais 3000/6000.
Si quelqu'un a la référence de ces roulements ou a l'info directement...

En VAB je mettrai des TBI avec vis en précision C5 (enfin décidé). Ce n'est pas hors de prix, et si un jour je dois changer c'est que j'aurai le budget pour du plus conséquent.

 

[Eric29]

Alors ça avance petit à petit. J'ai réussi à démonter partiellement la broche (pas de presse). J'ai donc trouvé les références de roulements même ceux que je ne peux pas voir (youtube ...).

J'ai décidé de passer sur une vis de 20mm en X car il y a très peu d'usinages à prévoir, et aucune retouche de noix. Ce sera 25 pour Z et Y.
Je passerai également en courroie pour la transmission, rapport 1/1 et 2/1 (peut-être 1/2 si j'ai la place)

Je cherche maintenant des idées de "cartérisation" de la machine, en sachant que je n'ai pas de quoi plier la tôle, mais je peux en couper. J'ai pensé à du contreplaqué, avec des tôles alu fixées dedans, et du silicone pour jointer tout ça (si la lubrif n'attaque pas le silicone).

De même, je regarde sur youtube les "drawbar" pour changement rapide d'outil, sans vérin coûteux et sans air demandé.

Pour les porte-outils, je pense partir sur ce genre de choses :

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1XrwT...e-Collet-Lathe-Tools-Holder-Inner-5MM-6MM.jpg

Ce n'est pas cher (à vérifier si c'est potable quand même), et ça rentrerait dans la pince tirée cm3 de 20mm. L'avantage est aussi que je pourrai garder monté mes outils avec leur jauge, car vu le prix autant en prendre un petit stock.

 

[Fred69]

Je cherche maintenant des idées de "cartérisation" de la machine

Tu peux trouver dans les grandes surfaces des panneaux composite alu/polyéthylène MATELBOND
épaisseur 3mm, ça se coupe facilement à la scie circulaire.

 

[Eric29]

Ah intéressant je n'ai jamais vu ça en grande surface (en même temps je ne cherchais pas), je vais regarder le prix, merci

 

[Bambi]

Tu as commandé tes moteurs du coup? Tu es parti sur quoi finalement ?