comparatif fraiseuses type 7045, dm40, hbm45, etc..

[Donuts]

Bonjour,
Prix correct:https://www.hbm-machines.com/produc...chinesssub/pagina-2/hbm-45-profi-freesmachine

oui François mais elles ne sont plus dispo pour le moment ....

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[den's]

salut!

ah, c'est donc bien çà, pas de 12 vitesses chez Damato..!!
c'est un peu ambigu en effet..
par contre, au crédit de cette boite, on peut mettre la communication, ils sont vraiment top..!
je me souviens que quand j'avais acheté mon tour chez eux, idem, ils répondent de suite, te donnent tous les renseignements voulus, impeccable..

la HBM me plait bien du fait des courses en X et Y, parmi les plus importantes..
j'ai laissé mon mail chez HBM hollande pour être prévenu de la réappro, tu pourrais faire pareil.. (j'ai utilisé google traduction, çà aide..!)
tu es pressé toi Donuts..?

den's

 

[Donuts]

Pressé oui et non disons que tout ce que je peux faire moi je n'ai pas besoin de le sous-traiter . Au-delà du gain financier sachant qu'il faut le temps d'amortir la machine c'est surtout une histoire de gain de temps

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[den's]

ah ok..

sinon, marquée dispo sous 7 à 10 jours (mais est-ce vrai, si elle doit venir de chine..!!??) tu as l'Holzmann..
plus chère, mais avec les 12 vitesses et l'arrosage intégré..

http://www.diamwood.com/fraiseuse-taraudeuse/26329-product-9120039901701.html

en passant par manomano, ils proposent une remise si on s'inscrit, d'après le message que j'ai eu.. (et la livraison serait gratuite..?)

https://www.manomano.fr/catalogue/f...ssement-400-v-1100-w-zx-7050-holzmann-3060263

et on la retrouve aussi chez Amazon, si des fois tu as des remises..

sinon j'ai mis à jour le premier sujet, en intégrant l'info des seules 6 vitesses pour la damato 4,5 380v ..

den's

 

[Donuts]

Pour le même prix sensiblement la Optimum MB4 a des courses plus importante. Pour l'arrosage, je pense qu'une microlub pour le début me suffira.
Qu’en penses tu ?

 

[pierrel26]

Tu a aussi Artec Zx45 12 vitesse http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/fraiseuses/fraiseuse-artec-zx45.html

je crois que JmGmJ sur le forum en a une , peut être le contacter

 

[jpc 14]

salut den's
réponse de la chine Mr william le coût de la machine de forage zx50c est de 1390 USB SOIT 1308 EUROS.
l'expédition de la machine au port du Havre :prix de l'expédition est de 170 USB SOIT 160 EUROS.
fraiseuse en 220 v mono.
je lui ai demandé la lub centralisée, la visu et la broche en CM4 mais là pas de réponse !!!
a plus jpc 14

 

[moissan]

il y a vraiment une différence du prix de l'argent entre la France et la chine

il m'arrive souvent de commander des petit truc électronique sur aliexpress ... les prix sont tellement plus bas qu'en France que ça fait peur , de l'arnaque ? non ça arrive bien et ça marche bien

la différence c'est que pour des petit truc a quelques dizaine d'euro je n'hésite pas a essayer ... 1308 euro pour une fraiseuse même chinoise c'est une bonne affaire , mais ça fait un chiffre un peu gros pour essayer

ce bas prix pour du matériel directement venu de chine est assez logique : on ne paye que la chine et le transport par bateau pas européen non plus donc pas soumis a l'énormité de nos charge sociales

je pense que pour celui qui est plus riche que moi et qui peut faire des expérience a 1000 euro comme je fais des expérience a 10 euro il faut le faire

 

[den's]

salut!

Tu a aussi Artec Zx45 12 vitesse http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/fraiseuses/fraiseuse-artec-zx45.html

je crois que JmGmJ sur le forum en a une , peut être le contacter

merci pour l'info, elle semble identique aux HBM et Warco ..
je la rajoute sur la page 1, réponse n°2 ..

@ Jpc:
pff.. çà fait réfléchir.. je ne sais pas quoi te dire.. comme dit Moissan, si tu es riche, essayes..!!
non, sérieusement, de ce que j'ai lu, il y a un "contrôle" de la part d'ali express, un peu comme ebay, les vendeurs ont donc tout interêt à jouer le jeu, pour rester référencé chez aliexpress.. par contre il faut bien verrouiller la partie transport et dédouanement..

den's

 

[den's]

Pour le même prix sensiblement la Optimum MB4 a des courses plus importante. Pour l'arrosage, je pense qu'une microlub pour le début me suffira.
Qu’en penses tu ?

oui, tu as raison, dans cette gamme de prix l'optimum devient concurrentielle, d'autant plus que la réputation de la marque est bonne voire très bonne..
ils ne disent pas sur le site si elle est dispo..

den's

 

[Milodiou]

salut den's
réponse de la chine Mr william le coût de la machine de forage zx50c est de 1390 USB SOIT 1308 EUROS.
l'expédition de la machine au port du Havre :prix de l'expédition est de 170 USB SOIT 160 EUROS.
fraiseuse en 220 v mono.
je lui ai demandé la lub centralisée, la visu et la broche en CM4 mais là pas de réponse !!!
a plus jpc 14

C'est vraiment .... tentant Principal défaut comme dit Moissan, ne pas pouvoir tester la machine, c'est un coup de pocker. Je pense qu'ils pourraient encore baisser les prix en vendant des kits à monter puisque toutes les finitions vont être à faire...
Et les frais de douane, à minima 20% de TVA plus ? frais de dossier? J'ai du mal à comprendre pourquoi il est impossible d'avoir une estimation des frais de douane.

 

[booddha]

puisque toutes les finitions vont être à faire...

Bonsoir,
Finition à faire ? De quelles finitions tu parles ?

 

[zed]

Graissage et réglages...

 

[booddha]

Ah, d'accord, comme avec toutes les machines alors, quelle qu'en soit la provenance.

 

[Milodiou]

C'était pas une critique. Mais une machine chinoise faut prévoir un démontage, au moins pour vérification : risque de présence de sable de fonderie, ébavurage de certaines pièces, changement des vis trop bas de gamme....
Perso, je serais d'accord pour payer encore moins cher et avoir une machine en kit....et même à peindre.

Je sais que tu n'as eu aucun problème mais d'autre en ont eu, donc pour moi : vérification obligatoire et donc démontage.

 

[Donuts]

La commande de la Optimum MB4 est partie.
J’espère une livraison d'ici Vendredi car machine en stock....

 

[den's]

salut!
félicitations..!!
tu nous diras comment elle est "en vrai", hein..!!??

den's

 

[Donuts]

Merci,
et Oui je vous tiendrais au courant.
Donuts

 

[den's]

salut à tous!

j'ai eu le retour de chez Warco pour le port..
en sachant que je suis dans le sud ouest, donc plutôt un peu loin de chez eux, ils me font le port à 195 livres..
à rajouter à la bestiole qui coûte 1800 livres..
http://www.warco.co.uk/milling-machines/38-gh-universal-milling-drilling-machine.html
on arrive en prix de base hors options à 1995 livres, soit un peu moins de 2400 euros..

reste à savoir si ce modèle précis vaut le coup par rapport à d'autres..
qui saurait me traduire exactement la légende sur la photo.. "now fitted with power downfeed to spindle"..?

par ailleurs quelqu'un aurait une idée du port à partir de chez HBM en hollande..?

merci!

den's

 

[Gigi83]

Je dirais que la critique est une chose nécessaire dans la mesure ou ca apporte des solutions et des analyses objectives.

Maintenant si on critique par ostentation parce qu on a un truc top, la ca ne sert a rien et c est un débat qui ne finira jamais.

Les chinois ne sont pas moins bon que les autres, ils offrent juste des solutions low cost par rapport à un cahier des charges soumis par des boites européennes qui essaient de faire un max de profit. C est la raison pour laquelle il faut souvent tout demonter.

Plusieurs solutions seraient envisageables.

- ou bien on relance une production made in europe de qualité en essayant de proposer un produit top et pratiquant des marges reduites pour relancer l industrie.

- ou bien on fourni un cahier des charges plus poussé pour offrir des types 45 prêtes a l emploi afin qu il ne soit pas nécessaire de tout demonter à chaque fois ( à l image d une auto qu on achète neuve )

- ou bien on essaie de proposer des ex machines industrielles d occasion qui sont en très bon état à des prix beaucoup plus compétitifs, ce qui pour la différence motiverait a acheter un matos pro.
Je ne parle pas des ventes des particuliers mais des sociétés spécialisées qui revendent du materiel d occasion.

Etant donné qu il n y a aucune de ces 3 soluces pour le moment, le matériel chinois répond parfaitement à cette demande spécifique du debutant et de l utilisateur expérimenté qui manque de place, budget, ou d install électrique et ne me semble pas être criticable dans le péjoratif vu les circonstances actuelles.

Je possède ce type de machine et même si dans le futur je souhaite acheter une occase ex industrielle, je ne vendrai pas la chinoise pour autant car elle est capable de faire des bons petits boulots.

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[pierrel26]

reste à savoir si ce modèle précis vaut le coup par rapport à d'autres..
qui saurait me traduire exactement la légende sur la photo.. "now fitted with power downfeed to spindle"..?

Je crois que c'est une descente automatique de la broche par exemple pour le perçage

 

[Donuts]

Pour info le port de ma machine est de 290€

 

[den's]

re-salut!

@ pierrel : ah ok..! et euh.. çà sert çà ..??

@ donuts: ok, merci pour l'info..
finalement damato est super placé en prix de port avec 100 euros..!
ceci dit, chez Worken j'ai fait une simulation avec un tour à métaux (car leur fraiseuses ne sont pes dispos..) le port tournait aussi autour des 100 euros (et dailleurs là si çà se confirmait, çà ne vaut pas le coup pour moi de monter la chercher, rien qu'en GO ..)

personne n'a d'infos sur le port depuis la Hollande..?

j'en suis vraiment à choisir entre le premier prix chez Worken (mais pas dispo..) si on considère qu'elles sont à peu près identiques.. 1879 euros plus le port, disons 2000 tout compris..
ou l'HBM en hollande (mais pas dispo non plus..) si on considère qu'elle est un peu mieux équipée (courses en particulier..) 2000 euros plus le port que j'ignore..
ou chez Warco (dispo elle..) , semblable à l'HBM, peut-être mieux finie si j'en crois le commentaire de épine43 .. environ 2400 euros ..
400 euros, çà permet quand même de mettre un peu d'outillage de base.. mais d'un autre coté, si elle est mieux équipée voire mieux finie, c'est à penser avant..

des conseils, les gars, siouplait..!!??
sachant que je prends en 220v et que je ne suis pas pressé..

den's

édit: je viens de refaire une simulation chez Worken en changeant le poids, le prix du port varie du simple au triple..! donc wait and see, faudra voir avec le vrai poids de la fraiseuse..

 

[den's]

re-re-salut..!

je reviens sur mon idée des différences existant entre certaines machines..

j'avais retenu les commentaires de christian et de gigi qui disent avoir le Z qui bouge un peu pendant l'usinage..
du coup j'ai zoomé sur les photos..
la grande majorité des fraiseuses (toute celles qui ont la manivelle de remontée à droite..) ont le serrage de la broche coté gauche, comme sur cette zay par ex..:

l'HBM, avec sa manivelle de remontée coté gauche, a son serrage en façade (dailleurs, c'était aussi le cas de la Sidermeca, mais que je n'ai pas mis dans la liste car plus en vente..):

la Warco, qui a elle aussi la manivelle de remontée à gauche, a elle le serrage coté droit..:

bon, çà ne veut rien dire peut-être, sauf quand même qu'elles ne sortent pas du même moule, c'est sûr..
au passage, notez (entouré de bleu..) sur le zoom de la Warco deux boutons supplémentaires, peut-être liés à ce "power downfeed to spindle"..??

den's

 

[Milodiou]

Si tu le peux, choisi une machine que tu peux essayer. Le fournisseur le plus proche. Dans le meilleur des cas ça te sert à rien, dans le pire, tu peux faire marcher la garantie et rapporter la machine.
Et c'est pas dit contre les machines chinoise, c'est valable pour tout achat de ce montant

 

[zed]

Vu le poids de la tête, et si tu n'as pas prévu de motoriser la montée de la tête, je ne conseillerai pas à un droitier de prendre une montée avec manivelle à gauche et vice et versa. C'est sportif comme manip, et je ne me sentirai pas , moi qui suis droitier, de manipuler cette manivelle de la main gauche...

 

[jacounet]

Vu le poids de la tête, et si tu n'as pas prévu de motoriser la montée de la tête, je ne conseillerai pas à un droitier de prendre une montée avec manivelle à gauche et vice et versa. C'est sportif comme manip, et je ne me sentirai pas , moi qui suis droitier, de manipuler cette manivelle de la main gauche...

B'soir .
Y-a un sujet pour motoriser la montée d'une ZAY45 , faut un moteur bien réducté ( un 50 Watts réducté 40 à 60 t/mn , suffit si je me rappelle bien ) ...j'ai fait un calcul , puissance , couple , vitesse de rotation en sortie de boite ...et temps pour monter et descendre la colonne .
Y-a un ou 2 fin de course à mettre , ou mesure d'un courant max détectant la fin de course ...
A+ . Jac

 

[christian11]

Salut Zed,
Je constate que ces comparaisons de même machine font débat ; nous avons fait le choix du fournisseur le plus logique qui soit, à mon sens.

 

[den's]

re-salut!

@ milodiou : hélas, sud ouest, personne vers chez moi..

@ zed : oui, je comprends, mais à mes yeux c'est un détail.. et effectivement, çà peut se motoriser..
la manivelle à gauche m'interrèsse surtout si en fait il était avéré que ce modèle est mieux fini..

que pensez vous de cette particularité de la Warco, "power downfeed to spindle"..?

den's

 

[Gigi83]

le spindle c est la descente micrométrique qui est motorisée. Ça peut servir pour le forage ou bien pour faire un alesage. Surtout dans le cas d un alésage avec une tête a aleser c est mieux que de le faire à la main.

Ca me semble être un argument favorable pour la warco

Pour le blocage de la descente micrométrique la sidermeca est effectivement en façade pour confirmer ce que tu disais un peu avant

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