CNC portique de vincy14

[Manuforg]

Bonjour CNCSERV

Je ne suis pas très fort en électricité.
Donc pour définir le courant utilisé par la carte M542, j'ai été au plus simple.
J'ai alimenter le M542 avec une alim de laboratoire régulé sur 50volts CC. Sur l'affichage des Ampère j'avais entre 0.5 et 1A.
Comme c'est une alim régulé en courant continu, je suppose que c'est la consommation réelle, je me trompe?
Pour le test j'ai fais varié la vitesse du moteur de 0 jusqu'au décrochage de celui ci, mais comme c'est l'axe Z il n'y avais pas d'effort (a par les 5kg de l'ensemble Z).

En espérant n'avoir pas dis de bêtise.

Manu

 

[vres]

Je ne sais pas trop, le courant est assez trituré donc je ne sais pas si laffichage de l'alimentation est capable de donner un courant éfficace.
J'ai fait une simulation de regulation par PWM sur une inductance pour voir la forme du courant à différent points du circuit, mais je ne sais plus ou sont les graphiques.

 

[carlos78]

Ok. Merci pour c'est info.
Petit détail pour les M542. Réglé au maximum a 4.2A. Leurs consommation ne dépasse pas le 1A en 42Volt. Je l'ai vérifier personnellement.
Je me demande bien pourquoi tout le monde utilise des alim surdimentionnées!!
Manu

Bonjour Manu,
Je réagi par rapport à l'intensité de 1A en 42V et de l'interprétation qui en est faite.
J'imagine (peut être à tord) que cette mesure sur le driver correspond à un relevé sur ta machine. Si c'est le cas, je me suis fait le calcul suivant :
Ta CNC utilise une crémaillère qui te permet d'aller très vite (probablement au dela 50 000 mm/mn), mais tu limites volontairement son fonctionnement à 10 000 mm/mn.
Je ne connais pas le diamètre exact du pignon qui engrène sur la crémaillère, mais je vais supposer que son développé par tour est d'environ 100 mm.
Avec ces valeurs, tes moteurs Nema 23 tournent à environ 100 tr/mn. Comme je ne connais pas leur couple à cette vitesse, je prend comme couple une valeur maxi (leur couple de maintien) : disons 4 N.m
La puissance P(W) = couple (Nm) x vitesse angulaire (radian/s)
Donc P = 4 x (100/60) x 2 x 3.14 = 41.8 W maxi en charge
Avec une alim de 42V, ça fait exactement 1A.
Je ne suis pas un spécialiste pour savoir si c'est le bon calcul, mais je retombe sur ta valeur.

Je pense que cette faible puissance est uniquement liée à ton montage car dans le cas d'un entrainement par vis à billes, les moteurs PAP tournent plus vite et doivent donc consommer plus de courant même si le couple chute en fonction de la vitesse de rotation. Je pense qu'ils doivent rapidement atteindre les 2 ou 3A

Carlos

 

[vres]

Ton calcul me semble exact, à cette puissance et faut ajouter les pertes, Joules (RI²), magnétiques et mécaniques.
Ne pas confondre pertes magnétiques et inductance comme on le voit souvent, une inductance ne consomme jamais d'énergie.

 

[Manuforg]

Ok merci pour ces infos.

- 1) Ce qui me semble bizarre déjà c'est que j'ai lus a plusieurs endroits que le courant diminue lorsque la vitesse de rotation augmente (par contre le voltage augmente lui).
- 2) J'avais toujours pensé que les moteurs PAP donnent leurs maximum de courant déjà a vitesse 0, pour maintenant la position.
- 3) Le test a été fais sur l'axe Z. Avec une augmentation de la vitesse jusqu'au décrochage. Donc 500tr/min+-.

Je vais de suite faire quelque test pour vérifier que le courant ne dépasse pas les 1A quelque soit le type d'utilisation du moteur.

Manu

 

[vres]

Ce que tu dis me semble exact, le courant baisse quand l'alimentation ne peux plus fournir la tension nécessaire au maintient du courant.
Au niveau du moteur on a un courant quasi fixe et une tension qui augmente avec la puissance et au niveau alimentation on a une tension fixe donc un courant qui augmente avec la puissance.

En résumé ton alimentation va fournir : puissance restitué + les pertes mécaniques + pertes joules + pertes magnétiques + pertes du driver. (voir bilan énergétique sur google)

Normalement si ton alimentation mesure bien le courant (j'ai un doute), le courant doit augmenter avec la vitesse mais aussi avec l'effort du moteur.

le moteur pas à pas est un moteur alternatif synchrone.


lien très intéressants :
Moteur synchrone Moteur Asynchrone

 

[Manuforg]

Bon voila, les testes sont faient.
Test effectué sur l'axe Y. Donc, système pignon-crémaillère.
Voici le résumé des courants consommé par le M542 à 40Volt régulé avec des moteur 4.5A:

Sans effort sur le moteur:
- La consommation du Driver M542 reste constante quel que soit la vitesse du moteur, t'en qu'il n'y a pas d'effort trop important sur celui ci. Elle est de 0.80A, ou 0.40A a l’arrêt avec diminution du courant activé.

Avec effort sur le moteur:
- A l'arrêt: La consommation ne dépasse jamais le 1A, quel que soit l'effort sur le moteur. Même jusqu'au décrochage.
- A Faible vitesse de rotation (25%=>125tr/min moteur): La consommation du driver augmente légèrement lorsque l'on applique un effort sur le moteur. Elle atteint 1A. Même jusqu'au décrochage.
- A vitesse élevée (50%=>250tr/min moteur). La consommation monte jusque 2A juste avant le décrochage du moteur.

Pour les vitesses de plus de 250tr/min (50% vitesse moteur PAP). Je n'ai pas su faire les tests puisque j'ai bloqué ma machine à max 20 000mm/min.
Donc l'équivalent de 250tr/min (moteur).

Pour ma machine, une alim de 10A pour les 4 moteurs aurais suffit, puisque la consommation des moteurs ne dépasse jamais les 2A.

Je testerais bien l'axe Z (vis mère) a 500tr/min pour voir la consommation max. Mais je dois pour cela me mettre debout sur l'axe Z.
Je doute quand même que la consommation dépasse les 2.5A.

Si quelqu'un a déjà pu mesurer la consommation de ce type de moteur PAP avec Vis a bille. Cela serait vraiment intéressant.

Manu.

 

[Manuforg]

CNCSERV.

L'alim utilisée indique parfaitement le courant jusqu'au centième. C'est une alim de laboratoire Courant continue. Régulée soit en Ampère soit en Volt. J'ai également ajouté un Multimètre en série pour être certain des valeurs mesurées.
Manu

 

[vres]

Oui sauf que le courant est loin d'être continu,
je remet la simulation de régulation de courant sur une bobine par hacheur, le courant en sortie d'alimentation serait le bleu foncé. :

 

[Vincy14]

Bonsoir a tous.
après avoir reçu toutes mes pièces pour la modification de ma cnc "ajout d'une deuxième vis a billes sur l'axe X.
voici les photos des modifications apportées.

et maintenant c'est nickel le portique et super rigide rien a redire.

 

[Manuforg]

Slt, de quel manière synchronise tu les 2 moteurs du X?
Le problème revient tout le temps. J'aurais voulu avoir ton avis
Manu.

 

[Vincy14]

bonjour,
pour synchroniser mes deux moteurs j'ai tout simplement mis en parallèle les câbles de ma carte de contrôle vers mes deux drivers x.
avec un petit schéma c'est plus compréhensif.

 

[Manuforg]

Ok, avec ce système, les moteurs bougent en même temps, mais rien de garanti qu'ils n'y en a pas un qui est décalé au démarrage de l'alimentation. Lorsque tu coupe l'alimentation des drivers, les moteurs ne sont plus maintenus en position. lors de l'allumage de l'alim, le moteur ce positionne sur le "Pas" le plus proche (les micros-pas sont perdus).
Manu.

 

[el patenteu]

Pour ma part ca semble se remttre bien droit a tout coups lorsque les moteurs font ''toc''.
Le mieu serait d'avoir des butées mécanniques jutées au poil sur lequels vont vient se buter pour
re-syncroniser bien d'équerre.

 

[Vincy14]

pour l'instant cette solution fonctionne plutôt bien.
la plupart des cnc avec deux moteurs sont câblés comme ça.
sinon quelle et la meilleurs solution?

 

[Manuforg]

Personnellement j'utilise un fin de course sur chaque moteur X pour prendre l'origine machine. Ils ont été au préalable réglé afin que le portique soit parfaitement d'équerre.

Une personne sur un autre post, est en train d'installer un encodeur sur chaque moteur pour vérifier qu'il sont parfaitement aligné.

Je posais la question pour voir si tu avais trouvé une autre solution .
Manu.

 

[Vincy14]

comment a tu fait pour brancher les fins de courses sur chaque moteurs?

 

[Manuforg]

Je ne comprend pas vraiment ta question!
Les fins de courses sont connectés a la carte de contrôle qui elle même est connectée au PC.

Dans Mach3 j'ai configuré l'axe A (moteur X n°2) comme étant "esclave" de X (Moteur X n°1). Lors de la prise des origines machine, le moteur X1 et X2 bougent simultanément jusqu'aux fins de course correspondants. Mach3 remet ensuite l'origine X a la valeur 0.

Malheureusement, depuis l'achat d'un adaptateur USB, cette procédure ne fonctionne plus correctement. J'utilise provisoirement une autre procédure plus compliquée afin de contourner le problème...
Manu

 

[Vincy14]

Dans Mach3 j'ai configuré l'axe A (moteur X n°2) comme étant "esclave" de X (Moteur X n°1). Lors de la prise des origines machine, le moteur X1 et X2 bougent simultanément jusqu'aux fins de course correspondants. Mach3 remet ensuite l'origine X a la valeur 0.
Manu

Non c est bon tu as repondu a ma question.
Toi tu a utilisé deux sortie moteur pour tes deux moteurs (X et A).
moi j ai utilisé qu une sortie moteur (X) que j ai mis en parellele pour piloter mes deux moteurs
Merci pour ta reponse

 

[Vincy14]

Bonjour a tous
Aujourd’hui je vous pressente quelques pièces que j'ai réalisées avec ma CNC.

la on peut voir mon système d'aspiration cyclonique

et la le système d'aspiration avec ça "jupe"
bon il manque la pièce qui relie le tuyau au système d'aspiration.

ensuite un système d’éclairage dans le cas ou on ne ce sert pas du système d'aspiration mais que l'on ai quand même besoin de l’éclairage de broche.
photo sans les leds montage a blanc.

et la avec les leds de montées.
il me manque la fixation a faire.

ensuite j'ai réalisé des supports de gamelle pour mes chiens en bois.

a plus tard pour la suite de mes réalisations.

 

[sebastian]

Bonjour Vincy,
très sympa tout ça ! j'aime beaucoup tes supports de gamelles pour les toutous
pour ton éclairage, tu as collé tes diodes ou elles sont rentrées à force dans une gorge ?
Pour ton balais de sabot d'aspiration, l'aspiration est bonne ? sinon tu peux raccourcir de moitié ce balais car on pert un peu de puissance d'aspiration au travers de celui-ci.
Belles réalisations ; c'est top !
Sebastian

 

[ellogo67]

Bonjour

Superbe travail, très propre.
Bravo.

 

[Vincy14]

Bonjour Vincy,
très sympa tout ça ! j'aime beaucoup tes supports de gamelles pour les toutous
pour ton éclairage, tu as collé tes diodes ou elles sont rentrées à force dans une gorge ?
Pour ton balais de sabot d'aspiration, l'aspiration est bonne ? sinon tu peux raccourcir de moitié ce balais car on pert un peu de puissance d'aspiration au travers de celui-ci.
Belles réalisations ; c'est top !
Sebastian

alors pour répondre a ta question les leds sont rentrées en "force" dans les perçages et la gorge, ensuite concernant l'aspiration je n'ai pas encore essayé car je n'ai pas encore fait la pièce adaptatrice entre mon système d'aspiration et mon flexible d'aspirateur.
merci pour le conseil de raccourcir les poils du balai. et merci pour les compliments ça fait toujours plaisir.

 

[Vincy14]

Bonjour

Superbe travail, très propre.
Bravo.

merci ça fait plaisir

 

[Vincy14]

Bonjour a tous
voici une nouvelle création.
la en bois brute

et la une fois vernis

 

[xest]

Joliment pensé, l'aspiration / éclairage !
Bonne continuation.

 

[Vincy14]

Joliment pensé, l'aspiration / éclairage !
Bonne continuation.

merci

 

[Vincy14]

bonjour a tous,
bon après avoir fait mon aspiration cyclonique il a fallu la tester et voici ce que cela donne en vidéo.

<iframe width="560" height="315" src="" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

et pour le plaisir une nouvelle création mais cette fois ci pour le chat.

 

[Rider63]

trop classe tes support de gamelles tes chiens en ont de la chance

 

[Vincy14]

merci pour le compliment