Une remise en état de plus qui commence

[the_bodyguard1]

Cela doit vraiment être agréable de couper les premiers copeaux !!
La complèmentarité du tour et d'un fraiseuse permet les plus belles réalisation

tu ne parle pas de l'arbre porte fraise et du bélier tu ne compte pas l'utiliser ?

Beau travail !
A+

Salut Alli, le plus agréable est surtout de voir que ça tourne enfin rond (je finissais par en douter).
Pour l'arbre porte fraise et le bélier, je verrai en temps voullu mais pour l'instant je vais confectionner quelques outils pour travailler en bout (fly cutter, peut être porte fraise scie) et suivant le résultat et fonctionnement, j'envisagerai peut-être de m'en servir mais ce n'est pas une priorité.

Encore un travail de près de 5 mois qui vois le grand jour malgré ce déboire de broche qui est maintenant oublié

 

[Scorpio]

Bonsoir ,
débrouillard et ingénieux comme tu es , tu vas nous pondre une tête verticale que ça ne m'étonnerais qu'à moitié , maintenant
que tu as gouté au cône , y a plus qu'a tester une broche avec quelques satellites , une broutille en somme


Phil

 

[the_bodyguard1]

Bonsoir Phil,
figure-toi que j'y ai pensé (je pense à tellement de choses que parfois je ne sais même plus pq j'ai ramené tel ou tel matos).
Quand toutes les machines seront fonctionnelles, j'aimerais me faire une petite rouleuse à tôle (300 à 400mm) ainsi qu'une petite affuteuse histoire de pouvoir affuter mes fraises et mèches ainsi qu'un aspirateur cyclone (idéal pour les copeaux). Une fois cela réalisé (dans qq années), je me pencherai peut-être sur le sujet mais je ne pense pas que cela soit une nécessité dans mon cas

 

[the_bodyguard1]

Bonjour à tous,
voici mes débuts avec la réalisation de 8 tasseaux pour le bridage de pièces. Cela m'a valut la casse de 2 fraises (ou j'ai vu l'influence du travail en avalant ou en opposition, pourtant les deux fonctionnaient sans problème sur le tour). Maintenant ça passe bien. Le résultat de ces pièces ne demandant pas une extrême précision me fait tout de même voir qu'un blocage sur chaque axe serait une nécessité car ça bouge assés facilement.

J'ai également ajouté à titre provisoire (ce n'est pas le meilleur emplacement mais celui demandant le moins d'adaptation) un interrupteur qui trouvera une autre place lorsque la fraiseuse aura son boîtier commun avec la perceuse à colonne.

 

[constructor]

Yes, tu fais du copeau et de l'utile pour ta machine, fais du copeau, encore, encore, c'est surtout pour ça qu'est fait une fraiseuse, parce que la peinture, ça va bien 5 mn
donc tu devient fraiseur de tours de magie, heu non...
Mais au fait tu est fraiseur horizontal, t'es bizarre quand même

 

[c.phili]

Yes, tu fais du copeau et de l'utile pour ta machine, fais du copeau, encore, encore, c'est surtout pour ça qu'est fait une fraiseuse, parce que la peinture, ça va bien 5 mn
donc tu devient fraiseur de tours de magie, heu non...
Mais au fait tu est fraiseur horizontal, t'es bizarre quand même

Ben non, c'est la meilleure façon de bosser couché
Ben voilà, j'ai commencé exactement comme ça, avec des tasseaux et des brides.
Je m'étais dit de faire un peu d'outillage et j'en suis encore au même point, de l'outillage

 

[the_bodyguard1]

Yes, tu fais du copeau et de l'utile pour ta machine, fais du copeau, encore, encore, c'est surtout pour ça qu'est fait une fraiseuse, parce que la peinture, ça va bien 5 mn
donc tu devient fraiseur de tours de magie, heu non...
Mais au fait tu est fraiseur horizontal, t'es bizarre quand même

Pas le choix pour l'horizontal, je n'ai pas de tête vertical, quand j'aurai fini les tasseaux, je me ferai un fly cutter histoire de me faire une équerre (bien d'équerre) pour y mettre l'étau ce qui fera l'effet étau vertical pour broche horizontale et non l'inverse.

 

[the_bodyguard1]

Yes, tu fais du copeau et de l'utile pour ta machine, fais du copeau, encore, encore, c'est surtout pour ça qu'est fait une fraiseuse, parce que la peinture, ça va bien 5 mn
donc tu devient fraiseur de tours de magie, heu non...
Mais au fait tu est fraiseur horizontal, t'es bizarre quand même

Pas le choix pour l'horizontal, je n'ai pas de tête vertical, quand j'aurai fini les tasseaux, je me ferai un fly cutter histoire de me faire une équerre (bien d'équerre) pour y mettre l'étau ce qui fera l'effet étau vertical pour broche horizontale et non l'inverse.
Encore une fois, je me débrouille avec ce que j'ai!!!

Salut Phil, c'est autant commencé avec de petites choses et utiles avant de se lancer dans l'aventure. Au moins si je loupe mon coup, c'est pas trop grave. Ça me permet de prendre mes marques et de voir les défauts de la machine et les améliorations possible à lui faire.
Je te rassure au passage, ton boîtier sera bel et bien utilisé mais tant que la perceuse à colonne n'est pas restaurée, elle n'a pas encore de place définitive et voyage beaucoup dans le garage (atelier).

Je n'arrive cependant pas à comprendre pq j'ai cassé des fraises alors que sur le tour ça passe dans les 2 sens sans problème malgré les jeux

 

[KY260]

si tu as cassé les dents en avalant, c'est normal, ta table se deplace par accoups et si tu as pris une grosse avance, tu te retrouve avec des dents qui bossent au choc, avec une attaque sur un gros copeaux, plus solide que la fraise.

 

[the_bodyguard1]

Salut KY, je ne sais pas lequel est en avalant ou en opposition mais pour l'avance, je n'ai que le manuel et j'y allais tout doucement avec de petites passes (0,05mm) justement par peur de casser vu la position.
Quelques soit le sens, je ressens des accoups mais plus faible en allant de gauche à droite avec la fraise tournant en anti horlogique (vue de face).
Au départ j'ai procédé avec ce qui me semblait logique, soit la fraise qui pousse la pièce vers l'étau mais hélas c'est bonjour la casse

 

[constructor]

quel diamètre les fraises cassées ?

 

[j.f.]

Y'a un gros souci en ce qui concerne l'ablocage de l'étau ! Il n'est pas correctement fixé. Le problème peut aussi venir de là. L'étau bouge un peu, ça force et tout bouge. Vécu sur mon TDM400 : c'est le petit chariot qui fait étau ; pièces mal serrées, tête mal serrée, tout qui bouge, pièces foirées. Mais une fois ces détails maitrisés, possibilité de fraiser en concordance (doucement quand même !)

Sans vouloir être désagréable, c'est n'importe quoi, la fixation de ton étau !

 

[the_bodyguard1]

Re constructor,
La 1ère, une d'ébauche de 20mm 4 dents (achetée sur le fofo et de bonne qualité).
La 2ème, une de finition de 12,4mm 3 dents (de bonne qualité).
A côté de cela, j'ai utilisé une de 8 en 4 dents (chinoise) sur le tour et sur la fraiseuse pour effectuer une boutonnière et elle tourne toujours impeccable malgré une dent en moins cassée lorsque j'ai coupé un pignon de la boîte d'avance de la fraiseuse sur le tour.

 

[the_bodyguard1]

Y'a un gros souci en ce qui concerne l'ablocage de l'étau ! Il n'est pas correctement fixé. Le problème peut aussi venir de là. L'étau bouge un peu, ça force et tout bouge. Vécu sur mon TDM400 : c'est le petit chariot qui fait étau ; pièces mal serrées, tête mal serrée, tout qui bouge, pièces foirées. Mais une fois ces détails maitrisés, possibilité de fraiser en concordance (doucement quand même !)

Sans vouloir être désagréable, c'est n'importe quoi, la fixation de ton étau !

Dis moi comment tu l'aurais fixé (je verrai si cela correspond au problème de casse), il était très bien clamé dans le sens des rainures lors du 1ere fraisage, j'ai à peine effleuré la pièce que celle-ci a bougé dans l'étau et la fraise à volé en éclat!!! Et puis sans autre matériel de bridage pour démarrer (la preuve en est, je suis en train de me le fabriquer), il m'est difficile de faire autrement. Dans ce sens ci, j'ai effectué 4 tasseaux sans soucis jusqu'à présent (chercher l'erreur).
Pour moi, la fixation de l'étau n'est nullement en cause, il ne bouge pas d'un poil!!! Quand je vois parfois certains montage sur le forum, je suis tout de même étonné par ta réaction, je pense avoir déjà vu bien pire

Je ne te trouve pas désagréable mais prend la peine de justifier tes propos que je comprenne mes erreurs. Je suis totalement débutant en fraisage donc besoin d'apprendre!!!

 

[constructor]

Tas pété une fraise de 20 !
elle est costaud ta machine.
Bon, t'as surement un truc qui bouge ou fléchi, y a pas de fumée sans feu
j'ai un peu de mal à comprendre les conditions dans lesquel ça c'est produit,
faut que tu comprennes en opposition ou avalant, mais d'après ce que tu dis c'est aut chose

tu dis :


Salut KY, je ne sais pas lequel est en avalant ou en opposition mais pour l'avance, je n'ai que le manuel et j'y allais tout doucement avec de petites passes (0,05mm) justement par peur de casser vu la position.


mais c'était pas du fraisage en bout si

ça a bougé violement qq part, p'tête le jeu de la table, il faut durcir un peu les lardons, et réduire le jeux des vis, y des réglages pour ça.

 

[j.f.]

Les goujons doivent être au plus près de la pièce à serrer ; là, tu les places au plus près de la cale. De plus, les brides sont en U et n'appuient que sur une des deux branches.

Enfin, la pièce est manifestement serrée d'un côté, et les mors ne sont alors absolument pas parallèles une fois serrés. Il faut dans ce cas chercher à équilibrer en plaçant une pièce de même épaisseur en position symétrique par rapport au centre des mors.

Il y a tout pour que ça bouge.

Enfin, l'étau est-il bien un étau de fraisage ? Ça ressemble plutôt à un étau de perçage.

 

[constructor]

c'est sur que l'étau est loin du compte, y a juste une "queue" de serrage , et les mors sont taillés avec épaulement ?

il faut un étau de fraisage à la hauteur d'une telle machine, un truc de 30 Kg au moins et 150 mm même 200 mm de mors

 

[j.f.]

Enfin trouvé un dessin !

 

[the_bodyguard1]

Apparemment je fraiserai en opposition et non en avalant, je ne fraisais sur la tranche de la fraise, après le changement de sens de l'étau, tout fonctionnait bien!!!

Pour J-F, les brides appuies bien sur les deux côtés du U vu qu'il y a une épaisseurs pour compenser le déséquilibre. Pour les mors, ils restent bien parallèle vu qu'il y a une pièces de chaque côté (même si le montage est hors norme, je suis pas débile au point de mettre ma pièce pour serrer de travers, je ne le fait déjà pas en perçage, je vais certainement pas le faire ici où les efforts sont bien plus important), justement pour éviter qu'ils soient de travers.On le voit d'ailleurs sur les photos, les copeaux d'un côté et une pièce de l'autre. L'étau n'est peut-être pas un étau de fraisage mais est bien plus lourd et costaud qu'un simple étau de perçage du même gabarit.
Pq cela fonctionne t-il avec l’étau monté comme cela et pas dans l'autre sens??? Pour moi, le problème ne vient pas de l'étau ni de sa fixation ou alors je n'aurais encore fait aucune pièce puisque ça a cassé en amorçant la 1ère pièce (certainement à cause que l'étau était monté dans l'autre sens et que la pièce a bougé à l'amorçage de la fraise pourtant en avalant donc elle aurait dû être plaquée vers l'étau)...

 

[the_bodyguard1]

c'est sur que l'étau est loin du compte, y a juste une "queue" de serrage , et les mors sont taillés avec épaulement ?

il faut un étau de fraisage à la hauteur d'une telle machine, un truc de 30 Kg au moins et 150 mm même 200 mm de mors

A quoi bon avoir des mors de 150 à 200 pour réaliser une pièce qui en fait 25??? C'est de l'utopie!!! Mais bon, je suis loin d'être un spécialiste du fraisage. Quand je regarde le site de Romubricoltout, il n'utilise que 2 simples brides (maison) pour faire tout ces usinages, mon montage ne doit pas être pire

 

[the_bodyguard1]

Voici le 1er montage (pourtant mieux clamé) qui m'a valut la casse des fraises. Les clames avaient leurs 2 extrémités en appui de part et d'autre de l'étau. J'ai essayé en avalant avec la fraise de la photo et ça a claqué net. J'ai repris en opposition et pareil. Avec l'étau monté dans l'autre sens, ça passe très bien...Pq????

Je reste à l'écoute de toutes remarques pour autant qu'elle soit détaillée afin de mieux comprendre le pq du comment.
Pour en revenir aux brides, je n'ai pas trop le choix dans mon montage actuel, je n'ai que 2 rainures

 

[constructor]

si c'est une question de sens d'étau, alors cherche pas plus loin le coupable, quand tu as cassé, tu a du faire une sacrée grosse marque dans ta pièce, cela t'indique le sens et ce qui à fléchi, le mors mobile c'est peut être soulevé ? parce que avec un vrai étau , le mors mobile ne peut pas être soulever.
Ou alors l'étau entier... Prend un levier et test la rigidité de tout ça.
Dernière chose, la pièce à pu bouger, tourner au moment ou tu as attaqué , alors c'est ça,
faut bien enquêter sur le terrain pour trouver le ou la coupable

 

[j.f.]

Autant que possible l'effort de coupe doit être dirigé vers le mors fixe. Sur cette photo, rien à part la friction n'empêche la pièce de tourner sur elle même autour d'un de ses angles sous l'effet des efforts de coupe. Et en plus la pièce dépasse énormément par rapport à la quantité de matière à enlever. Rapport défavorable entre l'effort et ce qui s'y oppose. S'il y a 1 mm à enlever, s'arranger pour que ça ne dépasse que de 2 mm, par exemple.

 

[c.phili]

A mon avis, s’il n’y a pas de jeu dans la broche et que l’étau est bien bridé, la cause ne peut provenir que de l’étau lui même.
J’ai rencontré le même problème tout au début, je n’avais rien d’autre qu’un bête étau de perçage, rien à voir avec le tien pourtant, je parle de l’étau de perçage merdique à deux balles que les chinois devaient utiliser pour tenir leurs plans de riz. Ma fraise n’a pas cassé mais était devenu inutilisable, par contre l’étau a net cassé en deux sans parler du pignon « fusible » de ma petite BF20 de l’époque.
Est-tu sur qu’en serrant, les mors ne s’écarte pas dans le sens de la verticale, ils peuvent rester parallèles tous en d’écartant du haut et dans ce cas ta pièce n’est que maintenu par les arêtes inférieures, pour le peu qu’elles ne soient pas parfaitement parallèles, la pièce sera tenue uniquement par trois coins, impossible de voir à l’ œil nu, et dans ce cas il suffit que la pièce bouge un poil pour sortir de l’étau.
Dommage que tu ne soit pas plus près sinon je te prêterais un étau de fraisage pour toi essayer.
Je ne vois pas de où ça pourrait provenir d’autre.
Mon premier étau, je l’ai fait moi-même, ça remonte à 2007, et je l’emploi encore toujours à l’occasion.
Comme je n’avais pas d’autre choix, les pièces étaient directement bridées sur la table
Un peu de nostalgie ici ou ici avec les commentaires

Philippe

 

[luzak]

Bonjour !
Attention au dessin de "j.f." : il faut "a<b" et non l'inverse comme écrit.
Pierre.

 

[the_bodyguard1]

si c'est une question de sens d'étau, alors cherche pas plus loin le coupable, quand tu as cassé, tu a du faire une sacrée grosse marque dans ta pièce, cela t'indique le sens et ce qui à fléchi, le mors mobile c'est peut être soulevé ? parce que avec un vrai étau , le mors mobile ne peut pas être soulever.
Ou alors l'étau entier... Prend un levier et test la rigidité de tout ça.
Dernière chose, la pièce à pu bouger, tourner au moment ou tu as attaqué , alors c'est ça,
faut bien enquêter sur le terrain pour trouver le ou la coupable

En effet, la pièce a été marquée, pour que les mors bouge en hauteur, je crois qu'il en faut plus que ça car il est plutôt dur même à la main (ce qui laisse supposé très peu de jeu). La pièce a en effet bougé puisqu'elle s'est soulevée des mors et ne tenait plus que sur un coin. Avec la deuxième méthode, ça passe bien même si la pièce dépasse beaucoup. Mais je ne pense pas investir dans un étau qui me coûtera plus cher que la fraiseuse mais plutôt trouvé de bons moyens de clamage à la place.

 

[the_bodyguard1]

Contrairement à un système d'avance à vis, quelques soit le sens, on sens bien le jeu dans la crémaillère (un peu moins dans un sens que dans l'autre).
Pour ce qui est de la matière, j'avais 3mm à enlever au total mais par de très faibles passes.

Comme tu le dis Phil, il est possible qu'en serrant les mors serre en trapèze et donc qu'ils n'appuient pas sur toutes la face d'appui de la pièce mais invisible à l'oeil mais comme ça fonctionne maintenant je ne m'inquiète plus trop.
Lors du premier essai mais pièce bridée avec des clames, ça passait sans problème dans les deux sens, juste en plongée ou ça avait du mal dû au blocage des axes inexistant.

Mais tout ça ne me dit toujours pas pq sur le tour ça passe dans les deux sens sans problème!!!

 

[Scorpio]

Bonjour
Tu ne perds pas de temps , déjà au boulot
Tu sais que tu ne peux pas compter sur moi pour les conseils et pour les causes de la casse , vu mon niveau 0 en usinage mais je suis avec intérêt le débat à ce sujet , car c'est une question encore en étude pour moi , les cas de figure " en opposition et en avalant " , il y aura encore de la recherche à faire

Phil

 

[the_bodyguard1]

Bonjour
Tu ne perds pas de temps , déjà au boulot
Tu sais que tu ne peux pas compter sur moi pour les conseils et pour les causes de la casse , vu mon niveau 0 en usinage mais je suis avec intérêt le débat à ce sujet , car c'est une question encore en étude pour moi , les cas de figure " en opposition et en avalant " , il y aura encore de la recherche à faire

Phil

Salut Phil, mon niveau fraisage est également de zéro mais par ce phénomène de casse, j'ai pût comprendre certaine chose et voir des améliorations à effectuer pour la suite. Je commence petit car les risques sont moins grands. Je pense que le système d'avance à crémaillère ne vaut pas un système vis noix car il n'y a aucun rattrapage de jeu!!!
Mais je m'y accommoderai très bien. Encore une fois, c'est une machine qui tournera très peu malgré que beaucoup me disent contraire...
J'espère que tu auras tout de même plus de succès avec la tienne et surtout moins de casse.

A plus.

 

[masseykubota]

Voici le 1er montage (pourtant mieux clamé) qui m'a valut la casse des fraises. Les clames avaient leurs 2 extrémités en appui de part et d'autre de l'étau. J'ai essayé en avalant avec la fraise de la photo et ça a claqué net. J'ai repris en opposition et pareil. Avec l'étau monté dans l'autre sens, ça passe très bien...Pq????

Je reste à l'écoute de toutes remarques pour autant qu'elle soit détaillée afin de mieux comprendre le pq du comment.
Pour en revenir aux brides, je n'ai pas trop le choix dans mon montage actuel, je n'ai que 2 rainures

Bonjour,

Une suggestion : pour fraiser dans le sens que tu montres j'aurais monté l'étau à 90° de ce qu'il est monté sur la photo, si bien que l'effort de coupe aurait été renvoyé sur les mords eux-mêmes et pas sur le friction de la pièce comme le dit jf.
La pièce aurait alors été tenue en coincement.

mais... je ne suis pas un pro, je peux me tromper?

A+