une chinoise de plus dans l'atelier:de la commande a la reconstruction

jetpack2013 · 18 Mar 2017

non jac si je rectifie la glissiere x le defaut reste le meme tant que le defaut d'equerage de la console n'est pas resolu ça ne sert a rien de toucher au autres axes et la rectif de l'ecole n'est pas assez grosse pour passer ce marbre dessus ,il etait pas tres propre non plus peut etre le defaut est moindre de toute façon ce seras mieux que rien

jacounet · 18 Mar 2017

jetpack2013 a dit:
peut etre le defaut est moindre

Salut Jet .
Oui pour ton marbre la méthode de rotation sur place du palpeur est une méthode qui donne une idée car la base magnétique du support tourne sur un support qui a aussi un défaut de planéité moindre car sur disons 5 cm ( base de 5x5 cm ) , mais amplifié par le bras de levier 25:5 = 5 , ce qui fait que soit le défaut base amplifie le défaut au max par deux auquel cas on divise par deux le défaut, soit il le compense ...et là comment savoir .
Donc si on se met dans le cas de" Murphy celui de l'emmerdement maximum ", on peut dire que tu n'as que la moitié de tes 5 centièmes ( 50 µ) soit 25 µ de défaut sur 50 cm de déplacement et on tombe sur un marbre de DIN876/2 donc grade 2 .

Pour ton défaut d'équerrage Z fraiseuse par rapport au Y de la table , je parlais de baisser/retoucher la glissière X la plus haute du nombre de centièmes ( à calculer avec les bras de levier) qui va bien pour te retrouver avec 1 centième max de défaut ...là ça te fait une seule glissière à retoucher , au lieu de 2 si tu veux mettre le Z d'équerre ...non , me goure-je ? Maintenant faudrait voir l'équerrage aussi de ta glissière Y de tête .
As-tu essayé avec un fly cutter de 10 cm de rayon d'usiner une pièce d'essai de 19.9 cm en Y( 0.05 mm de débord de l'outil de chaque côté en Y) abloquée sur la table ...voir si tu as bien tes 0.1 mm et quelques de défaut d'épaisseur sur la pièce fraîchement usinée. ?...
Sinon provisoirement pour usiner tes culasses , relever la tête avec du clinquant de 0.1 mm en rondelle sur la vis du bas, en attendant et la méthode de réglage "fly palpeur" sur la table pour régler à 1 centième, avantage méthode rapide par rapport aux cales et plus de défaut au fly cutter , mais tu ne perceras/fraisera toujours pas au centième de défaut sur 20 cm en déplacement Z (angle de défaut max 10 secondes d'arc) comme dans la norme ...mais toujours à 0.1 mm sur 20 cm de déplacement soit 100 secondes d'arc.
Je pense que la méthode consistant à fraiser la table à la fraise de diamètre de 20 à 30 mm , n'est pas bonne car on fait des escaliers de 0.1 mm x largeur de la fraise:20 cm ( 1/100ème de sillon/escalier pour une fraise de 20mm de diamètre) et le défaut table restera ( car la distance surface moyenne outil par rapport à la surface moyenne de l'ombre portée sur la table reste constant ) , à moins de fraiser avec un fly cutter tournant sur la largeur de la table , et là bonjour les à coups sur l'outil , dans les rainures de la table ...et état de surface de la table pas forcément top .
Bon travail à toi .

Jac .

jetpack2013 · 18 Mar 2017

pour l'instant j'ai pas remonté la machine ,du coup je vais voir comment gerer la geometrie en faisant les choses comme il faut ,apres mesure le paralellisme x/y est bon pas de veviation du comparateur meme si le grattage est a reprendre ça se feras sur une base saine ,apres on verra l'equerrage x/y du transversal ,evidement la console doit etre revue en premier apres calcul je doit avoir 0,22 mm a retirer sur le bas de la console les solutions que tu cite sont bonnes dans l'urgence absolue la ce n'est plus le cas je ne dirais pas que j'ai le temp mais je suis moins préssé par les travaux de fraisage j'ai delegué a un atelier du port

serge 91 · 18 Mar 2017

Bonjour jet,
Si tu peux, fait toi usiner 2 règles ,idéalement ensembles ou de la meme façon, ensuite, en les mettant face à face tu pourras mesurer facilement leurs défauts.
Pour ta vérif du marbre, comment se passe tes mesures de 0.05?
Toujours en plus ou en moins, ou oscillant?
Est-ce en rotation ou en "pose et dépose"?

jetpack2013 · 18 Mar 2017

bonjour serge en rotation et toujours 0, +0,05 a peu pres decalées de 90°sur la rotation
photos du marbre

il a une meilleure tete deja ,je n'ai pas vu de traces de rectif ou de grattage aujourd'hui on l'as rentré dans l'atelier ça commence a etre sérré la dedans
pour les regles je retourne demain voir a la casse bateau (le cimetiere devrais je dire ) si ils ont un bout de rail fonte en plus sinon je devrais faire avec une seule
a+

serge 91 · 18 Mar 2017

Re,
Je posais la question de la rotation car avec 250mm tu as peut-être un appui qui varie peu à peu sur le comparateur. Regarde en soulevant et reposant en plusieurs positions parce que ça me semble bizarre d'avoir la meme chose partout.

FB29 · 18 Mar 2017

serge 91 a dit:
la question de la rotation

Je rebondis là dessus car que mesure le comparateur exactement ? si la surface d'appui du support n'est pas parfaite chaque défaut sera amplifié par le bras de 250 mm de long ... Si on prend une base de 50 mm par exemple, 0,01 mm de défaut local provoque un écart de mesure de 0,05 mm à 250 mm de distance ...

Cordialement,
FB29

jetpack2013 · 18 Mar 2017

oui bon j'ai compris ,ma base est une facom et le dessous est rectifié ,la seule chose qui soit pas terrible c'est le marbre lui meme de toutes façon je vois pas dans l'instant comment coriger ou meme verifier d'une autre façon elle fait 4,5x5,5 cm
je savais que je trouverais un truc a faire avec mes giga soupapes de centrale thermique ben j'ai trouvé apres avoir mesuré avec des v que la dite soupape etait "droite "(0,005)au centre j'ai mis la queue dans le mandrin du tour et "rectifié le desous de façon a n'avoir qu'une tres fine bande qui touche quand je met la soupape debout sur la tulipe et ......yes photos

rien a voir avec ma soupape mais l'encre de recharge de cartouches d'imprimante jet d'encre c'est top comme bleu de marquage ça s'etale tres bien ça ne seche pas ou tres lentement et le contraste est pas mauvais moins marqué qu'avec le colorant a peintures mais la couche est tres fine et c'est mieux

on voit sous la soupape que le bleu ne marque que sur une collerette tres fine je suis tres content de ma farce !

donc je me suis precipité pour remesurer ma geometrie de console ,j'ai essayé en tournant la soupape de 30° plusieurs fois j'ai les memes mesures j'en deduit que ma ref est pas trop pourrie
donc la console leve le nez de 0,12/230mm et penche a gauche de 0,1mm/230mm(en montant le z )donc ça confirme ce que j'avais mesuré avant en plus precis ça a l'air lineaire par contre j'ai toujours un basculement de la console de 0,08quand je monte et 0,03 a la descente c'est tres mieux qu'avant

jacounet · 18 Mar 2017

Salut Jet .
Une manip à la Jacounet , pour voir la rigidité , si tu t'assois ou si tu fais asseoir quelqu'un sur le bout de la console ( mettre un coussin pour pas se blesser) , baisse t-elle , et de combien ?...
A+ . Jac

jetpack2013 · 19 Mar 2017

oui on y a pensé ,sans la vis du z ça bougeait ...un peu. avec ça ne bouge pas seule la manoeuvre au moteur provoque ce mouvement a mon sens je suis pas encore bien plan sur les faces contre la colone ou du fait du reglagde problematique de la demi glissierre il reste du jeu

jacounet · 19 Mar 2017

jetpack2013 a dit:
la console ........penche a gauche de 0,1mm/230mm(en montant le z )

Salut Jet .
Ca confirmerait que ça gratte/bloque/coince à gauche , là où tu as le problème de réglage de géomètrie et ou de planéité , de la demi glissière .
A+ . Jac .

jetpack2013 · 19 Mar 2017

je vois pas ou ça confirme quoi que ce soit la il n'est plus question de ça coince ou autre ce n'est pas la demi glissiere qui donne la geometrie mais la fixe , la planeité de la demi glissiere est ok ,bon j'aime pas causer pour causer la faut reprendre la geometrie de la glissiere verticale dde la console point!

jacounet · 19 Mar 2017

jetpack2013 a dit:
faut reprendre la geometrie de la glissiere verticale dde la console point!

Salut .
Y-a que toi qui voit ce qu'il faut faire ...

Jac

jetpack2013 · 20 Mar 2017

salut désolé si je vous ais paru un peu sec et de mauvais poil dans mes dernieres reponses
,des fois trop d'infos et de suppositions geometrique n'apportent que du desordre et des erreurs
,aujourd'hui j'ai mesuré la table de la face de travail au glissieres j'ai d'un coté (operateur ) 0,06/1500 de difference d'epaisseur et de l'autre coté (console ) 0'07/1500 la bonne nouvelle c'est que je m'attendais a pire et que la difference d'epaisseur est du meme coté (a droite de l'operateur )
par contre je sait pas comment ils usines leur tables les bridés mais sur le sommet des queues d'arondes (qui ne sert a rien heureusement) j'ai une difference de hauteur de presque 0,89mm d'un bout a l'autre sur la premiere (coté console ) et presque 1mm de difference de hauteur en moins sur celle coté operateur byzzare pour autant c'est paralelle a 0,02/1500 donc pas trop mauvais

le transversal a eu droit a ses mesures aussi ,la distance mesurée entre les deux faces des glissieres x et y est rigoureusement la meme c'est plutot une bonne nouvelle

par contre une des glissiere du y porte et l'autre presque pas y a du grattage a faire ,ça avance pas vite mais ça avance a chaque passe les touches s'elargissent (au sens ou il y en a plus et bien reparties) donc je pense etre sur la bonne voie cette fonte chinoise est dure c'est dingue limes ,lames de scie alternatives ,lames de raboteuse hss co 8 rien a faire quelque soit l'affutage du grattoir ça gratte pas .....du tout carbure obligatoire .......au moins le materiau est solide j'ai quelques fraises cassées je vais essayer
si vous avez une idée pour boucher et repercer les trous des blocages du y je suis preneur ,a moins de coller des vis fonte dans les trous et de repercer dedans je sait pas trop comment faire surtout qu'il vas falloir de sacrés forets (presque 200mm de long a percer ) et une sacré perceuse !
bonne soirée

MIC_83 · 20 Mar 2017

Bonsoir à tous et toutes,
Jetpack, très difficile de suivre et comprendre les informations données sans photos/dessins avec des représentations des surfaces en causes et mesures effectuées !
Tu connais ton sujet par cœur, nous pas vraiment, les photos ne montrent souvent qu'une partie que personnellement je n'arrive pas à situer.
Je retiens cette image du cas te correspondant posté par osiver et de l'état réel de la surface mentionnée coté appui de la demi glissière sur le logement de la console.

Là, tu réponds que tu as "calé" et qu'avant il n'y avait rien et que la demi glissière une fois serrée sur la console occasionnait le blocage.
Pourtant cette surface me semble essentielle 'coté console comme coté demi glissière !
Comment veux tu obtenir un résultat correct si ces conditions ne sont pas réunis ?
Pour les passages des goujons, peut être aménager des perçages oblong pour permettre un déplacement suffisant de la demi glissière qui fait aussi office de lardon.
Si il manque de la matière entre la console et la demi glissière, grattes la surface (plane) coté console et fais réusiner une cale et la demi glissière pour permettre son insertion.

Désolé si je n'ai pas tout compris de ta démarche.
A+

jetpack2013 · 20 Mar 2017

bonsoir mic ,la ou s'est entouré il y a maintenant une cale , les percages ont été fraisés et la on peut deplacer le " lardon " comme on veut ,au depart la surface en angle du "lardon n'etais pas plane de meme que les deux surfaces dans le prolongement de la ou j'ai mis la cale
quoiqu'il en soit tu as raison mes explication sont des fois un peu obscures et je suis un peu faineant sur l'appareil photo promis je vais faire un effort
il y a encore du travail sur la console et ce que tu ecris fait partie du taff qui reste

serge 91 · 20 Mar 2017

Bonsoir,

jetpack2013 a dit:
si vous avez une idée pour boucher et repercer les trous des blocages du y

Une petite photo, je vois pas ou ils sont ceux là

jetpack2013 · 20 Mar 2017

bonsoir serge post 542 il y a deux photos j'en reprendrais demain plus explicites sinon je vais me faire taper sur les doigts par mic83

MIC_83 · 20 Mar 2017

Jet, pas de blêmes !
Juste que ça part dans tous les sens : d'abord le "Z" puis le Y...
Une chose après l'autre, fini le "Z" tu t'occuperas du "Y" après!
La, pour le coup, tu ne vas jamais résoudre tes problèmes de perpendicularité si tu grattes un peu partout en même temps !
Non ?

Bonne continuation quand même, ont auraient aimer faire plus.
A+

jacounet · 21 Mar 2017

jetpack2013 a dit:
des fois trop d'infos et de suppositions geometrique n'apportent que du desordre et des erreurs

Salut .
Oui c'est vrai , mais c'est à toi de trier ...nous on est là pour essayer d'aider , et c'est toi seul qui est à la manœuvre .
Les potes demandent des photos , et c'est vrai ça aide à comprendre.
Je dirais même , pour qu'on voit bien il faudrait une photo en gros plan comme tu faisais et la même ( même angle de prise de vue ) en reculant un peu , pour qu'on ait une vue d'ensemble et comprenne mieux comment c'est monté ...si c'est pas trop ch...t .

A+ Jac .

jetpack2013 · 21 Mar 2017

salut
decapitage de fraiseuse au programme aujourd'hui des images et pas trop de bla bla

voila sans tete la bete elle seras plus facile a bouger coucher pour finir les rectifications sur la console les images suivantes c'est ce qu'on as trouvé !!.....dedans

en vrac :bout de mastic polyester ,sable de fonderie , roulements coniques pas lubrifiés (et qui n'avait aucune chance de l'etre) poussiere de fonte fourchettes de boite en plastique pignons secs l'huile n'as aucune chance de monter plus loins que le deuxieme arbre meme un abruti congenital aurais mieux conçu la boite et surtout sa lubrification maintenant je sais pourquoi l'horizontal etait bruyant !!!!!!!!!

pour serge et mic

les "trous " des vis de blocage du Y ,le montage du lardon et la semelle du belier ou on reconnais la patte du maitre chinois en grattage a la meuleuse et une tentative de canaux de lubrification

serge 91 · 21 Mar 2017

Bonsoir,
Ou bonjour, avec le décalage horaire?
Si j'ai bienvu, tu devrais avoir ça

1/Le taraudage est-il en A ou en B?
2/La bille en acier ne risque t'elle pas de marquer le lardon? j'aurais plutôt vu du bronze?
3/Le fait que la bille soit en bas est-ce vraiment un problème? Si c'est bien un lardon conique, il est "serré" entre les queues d'aronde,le fait que la bille appuie en bas doit assurer le blocage quand meme?

Milodiou · 21 Mar 2017

Jusque là je m'étais abstenu de commentaires sur la machine mais là je dois dire que c'est l'horreur.
C'est tout crade, il n'y a rien de droit, les ouvertures taillées au burin mal affûté, de l'huile noirci, du sable, de la rouille..... Je pense qu'ils ont pris la pire fonderie, ils l'ont laissé rouiller dehors 4 5 ans et ils l'ont bien massacré à la meuleuse avant de te la refiler. C'est clairement de l'escoquerie et j'ai de serieux doute qu'elle soit neuve malgré tout le sable.
Je te souhaite bien du courage, je croise les doigts pour que tu y arrives....

PGL · 21 Mar 2017

Je pense que le Chinois à oublié de te dire que c’était un kit pré assemblé à finir soi même....

jetpack2013 · 22 Mar 2017

le taraudage est en B et je suis d'accord pour le bronze mais ça ne bloque pas milodiou et pgl je suis bien emmerdé oui et vous avez raison tout les deux du coup je doit apprendre le grattage et lageometrie machine en meme temp et j'ai pas trop le choix que de reussir c'est vital merci a tous pour votre aide

MIC_83 · 22 Mar 2017

Bonjour à tous et toutes,

Merci jetpack pour les photos d'ensembles, sauf pour celle qui présente des trous faits au burin si je reprend l'expression de milodiou !
Je ne la situe pas vraiment sur la machine.

Putain ! c'est désolant de voir un assemblage pareil vendu sous l'appellation "machine-outil" !
Là, tu as un condensé de tous les problèmes rencontrés sur des "machines" à la limite du rebut (je suis gentil).
Le pire, c'est qu'elles sont commercialisées par un tas de gens sans scrupules qui prétendent faire du commerce.
Ces pratiquent finiront par nuire aux sociétés Chinoises plus sérieuses.

C'est la photo qui amplifie ou je vois un Y plutôt imposant par rapport au bâti ?

Pour le blocage du Y, de quel type est le lardon, conique ou vis de pressions ?
Le perçage du blocage est hélas à l'avenant du reste de la machine.

Avec toutes les modifications apportés et sous réserves d'obtenir une géométrie convenable ça devrait le faire.
Mais cet engin utilisé intensément ne devrait pas te survivre contrairement à beaucoup de M-O dignes de ce nom.

Tu nous précises aussi que les glissières sont très coriaces "aux grattages" et que seuls les outils "carbures" sont efficaces.
Ce qui m'amène à penser que celles-ci devaient êtres trempées par induction et rectifiées, c'est l'option 'grattage" qui semble avoir foutu la merde.

Je vois que petit à petit tu rentres du matériel de métrologie indispensable pour ce type d'opérations qui ne supportent pas "l'à peu près" !
Certes, je me doute que tu te serais bien passé de cette "initiation aux grattages forcés" mais ça te fera une bonne expérience professionnelle et humaine (technique/commercial).

Bon courage.
A+

serge 91 · 22 Mar 2017

Bonjour,
Je pense qu'essayer de récupérer le perçage de travers, c'est trop aléatoire.
Je referais les deux trous décalés, percés à 10 en B, taraudés M12 en A.
Je réusinerais l'axe comme sur mon dessin.
Avec la "piece rouge" pour guider le foret à la bonne place après avoir agrandi les lumières du dessus .
Parce que déjà pour percer, faut le foret, mais pour tarauder en B???

jetpack2013 · 22 Mar 2017

oui je suis bien d'accord
,les glissieres de la colonne ,du y sur la console sont effectivement rectifiés et oui la course y est assez grande la glissiere fait 580mm de long x 290 de large la photo amplifie pas mal l'impression que c'est long
le matos que j'avais deja comparateur +base magnetique ,pupitas (mais j'aime pas m'en servir ) pac etc le fait d'avoir un marbre et ma "soupape de reference" aide beaucoup a avancer les regles je ne les aurais pas avant une bonne quinzaine ,je suis sur un verin de 80mm de diametre mais le gars en veut trop cher
les trous fait au burin sont en fait a droite sous le transversal il n'ont aucune fonctionnalité juste TRES bruts de fonderie les vis de blocage passent comme sur le dessin de serge sauf que les trous debouchent juste dans l'angle du lardon (conique lui et gratté au marteau piqueur) et le bout des vis appuie sur des billes de roulement (d'origine evidement je vais virer ce systeme pourri )
contrairement a ce que tu pense je croit qu'une fois toutes les reparations finie ça peut etre une bonne machine il y en a une a 150 km de chez moi elle as plus de dix ans et bosse dans des conditions dantesques et ma foi elle n'est ni usée ni pleine de jeu ni imprecise le gars qui travaille dessus m'as dit qu'il en etait tres content c'est sur qu'a part les fonderie la sienne est carrement mieux finie et assemblée
pour finir j'ai eu des retours de concurents de notre ami chinois qui sont des connaissances ils sont outrés que l'on puisse faire honte a ce point au autres constructeurs et sont tous (ils sont 4) pret a m'aider a resoudre mon probleme et a diffuser le dossier que je suis en train de finir sur cette histoire la publicité comparative et nominative est legale en chine ils mettrons le dossier sur les sites webs de leurs entreprises (j'espere )
je vient de voir ton message serge et j'avais pas pensé a ça ça risque d'etre un peu cowboy le taraudage quoique j'ai des douilles carrés (a empreinte.......) mais bonne idée pour le perçage merci

serge 91 · 22 Mar 2017

Re,
J'ai pas été bien clair,
Je pensais à tarauder en A, donc à l'extérieur et en B juste un perçage pour un axe lisse.

jacounet · 22 Mar 2017

MIC_83 a dit:
C'est la photo qui amplifie ou je vois un Y plutôt imposant par rapport au bâti ?

Salut .
Même remarque que MIC ...vu de loin on voit mieux que la console en distance Y qui reçoit la table XY , a une longueur supérieure à la surface en contact avec le Z , ou c'est l'effet d'optique .
Quel est le rapport longueur glissère Y et longueur glissière Z de la console ...
Je sais pas ce qu'en pense les spécialistes mais ça ne me parait pas très mécanique , d'habitude ne fait-on pas sur une console de ce type de machine la longueur Y et Z égale ...?
Ou me trompe-je ...?
Bon là y-a pas de pièce à y coudre... , mais d'autres bécanes sont peut-être comme ça , sans problèmes .

Pour la lubrification , de tes pignons de boite de broche horizontale , y-a pas de lubrifiant qui coule via 3 ou 4 tubes "aspergeurs" d'en haut ....?
Le minimum serait au moins un niveau d'huile suffisant en bas pour faire baigner les pignons du bas ...
Bon les merdes diverses dans l'huile ( limailles, etc ) , j'ai eu ça dans mon tour chinois aussi , et d'autres potes aussi , ...de là à dire que c'est acceptable sûrement pas .

Là c'est vraiment des "gougnafiers" de ne pas avoir mis de lub .
Pour le reste , j'arrive pas à suivre/comprendre vos échanges techniques entre toi JET et Serge , ...mais c'est pas grave .

Je suppose que ton dossier de type "juridique" avance ...bonne chance aussi de ce côté .
Bonnes manipes mécaniques à toi .

a+.

Jac

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