Réalisation d'une fraiseuse CN 3 axes pour métaux en gros tubes

Jmr06 · 19 Juil 2017

Merci JC10 d'avoir répondu à Stanloc. J'était en réunion toute la journée et je ne me connecte que maintenant.
@Momoclic, je serai intéressé par la procédure que tu souhaites suivre. Si j'ai bien suivi :
- Détourage de la tôle formant la table,
- Collage et vissage des 2 supports de rail,
- Reprise d'usinages des portés de rails, pour parallélisme et planéité et de la portée d'écrou
C'est bien cela ?

Yakov TOPRAK · 20 Juil 2017

ça à l'air pas mal ce produit, est-ce que quelqu’un en connait d'autre remplissant les mêmes fonctions ?

Momoclic · 20 Juil 2017

@Jmr06 : Très précisément, je ne vois pas de meilleure solution, la soudure déformerait la table ?

Malheureusement Diamant ne semble pas faire de colle structurale et chez les autres que j'ai vu les prix sont comparables avec ceux de Loctite.

stanloc · 20 Juil 2017

Pour moi ma colle préférée (fluide) c'est l'ARALDITE 2011
http://www.bag-distribution.fr/araldite-2011-en-kit-de-2-tubes-de-140-ml-c2x17026968
Stan

serge 91 · 20 Juil 2017

Bonjour,
Trois remarques
1/ Le barres en étiré seront réusinées d'un coté, donc risque de déformation!
des barres en fonte, coulée continue, seraient préférables.
2/ Pour les positionner pendant le collage, deux barres transversales, assureraient leurs écartement et leurs planéité. Voir dessin.
3/ Avec un mortier-colle, genre Sikadur 31 ( beaucoup moins cher), tu pourrais faire un remplissage de l’arrondi. Voir dessin.

Momoclic · 20 Juil 2017

Bonjour,
On s'égare, on se disperse depuis que j'ai parlé de colle...
Jamais je n'ai évoqué l'utilisation d'étirés mais de tôles ou de fers plats (S235).
J'envisage de souder sur les tubes rectangulaires. C'est principalement la table du X qui sera collée et je positionnerais les deux plats à l'aide de vis (un peu à l'image de ton dessin de gauche @serge 91).

Le conditionnement des produits Diamant correspond bien à un usage amateur. Malheureusement il ne semble pas fréquent !

Jmr06 · 20 Juil 2017

Bonjour.
@serge 91 , si j'ai bien tout suivi, le collage n'est prévu que pour la table mobile, pas pour le bâti. Il sera lui soudé puis repris en usinage. Peux-tu confirmer @Momoclic ?

Si non, la solution que tu proposes me semble bien, sauf pour la planéité. Les 2 barres transverses n'assurent pas à elles seules que le système des 4 plats ne se vrille pas: si on recherche une planéité à quelques centièmes, la raideur des barres n'étant pas infinie, elles ne resteront pas dans ces tolérances. Ces barres ne permettent donc pas de totalement se passer de réglage.
Ceci dit, je ne pense pas que ce soit le problème de @Momoclic.

Edit : désolé Momoclic, nos messages se sont croisés ...

gaston48 · 20 Juil 2017

les prix des produits Diamant sont prohibitifs. Il n'y a plus de mystère dans les formules de résine époxy
maintenant.
On trouve ici tout ce que l'on veux: résine fluide à prise lente de strat ou de coulée, charges métallique ou
minérale, cire de démoulage en aérosol etc ...
http://www.boutique.resines-et-moulages.com/plan-site
le talc par exemple est une charge minérale non abrasive qui n'use pas les outils de coupe si on
doit réusiner

JC10 · 21 Juil 2017

@gaston48 ce serait quoi pour toi l'équivalent du dwh de Diamant en résine et charge (autre que talc) sur ce site ?

PS : je n'ai aucune connaissance en ce domaine d'où ma question...

gaston48 · 21 Juil 2017

Il faudrait que tu fouilles un peu ou même que tu les interroges pour cet équivalent:
que pour ma part j'utilise depuis des dizaines d'années une résine universelle qu'on trouve
partout même à casto
https://www.amazon.fr/Soloplast-134199-Résine-Epoxy-multifonction/dp/B00AEO9POE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1500631658&sr=8-2&keywords=resine+epoxy+r123
tu peux comparer le pot life, la résistance à la traction, la dureté shore etc c'est exactement pareil .

Sur le site resine et moulage, tu as par exemple la Resoltech inclupox qui est encore beaucoup plus dure fluide et lente en prise. On reconnait ces familles de résine par la nature de leur durcisseur qui a tendance à s’échapper de leur contenant et à fariner quand il s'évapore (sans conséquence sur la durée de vie, ces epoxy se conservent indéfiniment) le fait aussi qu'elles sont diluable dans de l'alcool dénaturé. Alors qu'une peinture époxy bicomposant qui est un epoxy polyamide est une formule différente, soluble dans un hydrocarbure.
Tu as le système 1050 aussi avec un choix de durcisseurs variés pour la reactivité comme
le 1055.
http://www.boutique.resines-et-moul...kit-resine-epoxy-realpox550s-prise-lente.html
https://www.resoltech.com/IMG/pdf/1050_-_150xS_-_19.02.2015.pdf

L'araldite 2020 par exemple qui est à la base un adhésif est quasi identique à la r123 mais plus incolore tu la trouves partout dans les labo de recherche d'anapath pour leurs inclusions très spéciales
Pour la charge, tu as de la poudre de fer chez résine et moulage

Lezard · 27 Sept 2017

Bonjour,

Puisqu'on parle de résine, j'apporte ma modeste contribution à cette discussion très intéressante :
Je viens de faire un essai de coulée d'une résine époxy 'courante', assez fluide, pour voir quelle planéité j'obtiendrais, sur une longueur de +/- 3m, en faisant 2 bandes parallèles reliées par des canaux. Au final, le résultat est mitigé : sur la longueur, la planéité n'est pas mauvaise, mais j'arrive quand même à passer une cale de 5/100eme par endroits entre une règle rectifiée et la surface obtenue. Le ménisque (?) présent sur les bords complique les choses, car il empiète pas mal sur la largeur de mes bandes. Je vais donc refaire un essai avec une autre résine, prévue pour du calage, moins fluide mais avec un temps de prise beaucoup plus long, cette fois sur une seule bande beaucoup plus large, afin d'être moins gêné par les ménisques.
Si cela marche, l'idée serait de visser un plat rectifié sur la surface plane, pour caler d'un côté un guidage linéaire, de l'autre une crémaillère.

Moi37 · 27 Sept 2017

gaston48 a dit:
les prix des produits Diamant sont prohibitifs. Il n'y a plus de mystère dans les formules de résine époxy
maintenant.
On trouve ici tout ce que l'on veux: résine fluide à prise lente de strat ou de coulée, charges métallique ou
minérale, cire de démoulage en aérosol etc ...
http://www.boutique.resines-et-moulages.com/plan-site
le talc par exemple est une charge minérale non abrasive qui n'use pas les outils de coupe si on
doit réusiner

Bonjour,
Merci pour ce lien que je glisse tout de suite dans mes favoris.

Pour l'essai que tu as fait, Lezard, je trouve ça plutôt intéressant et, finalement, pas si mauvais. J'ai fait une fois une réparation sur un petit voilier, un Optimiste. Aucun moyen de doser à bonnes parts résine et durcisseur. J'ai donc tout utilisé en mélangeant directement dans un seau genre seau de maçon. On a oublié dans un coin l'excédent et je ne suis retombé dessus que quelques semaines plus tard, ayant besoin d'un seau pour vider un autre bateau. J'en ai bavé pour démouler mais j'ai été surpris de la planéité obtenue excepté sur les bords. Malheureusement, je n'ai jamais penser à contrôler la précision.
C'est vrai qu'avec une résine très lente et fluide, je tenterai bien de reproduire ça

Lezard · 27 Sept 2017

Bonsoir,

Moi37 a dit:
C'est vrai qu'avec une résine très lente et fluide, je tenterai bien de reproduire ça

J'avais aussi pris soin de dégazer la résine, en la laissant qq minutes dans une enceinte sous vide avant la coulée : cela permet d'éliminer la quasi-totalité des petites bulles d'air que l'on créé forcément lorsqu'on réalise le mélange, et qui peuvent perturber la surface

Moi37 · 27 Sept 2017

J'avais été fan, fut un temps, de boucles de ceintures intégrant en inclusion diverses bricoles. Comment ça,ça fait beauf!!!!!!

Ça allait de monnaies en $ et autres cartouches de petits calibres, le gus qui faisait ce genre de truc posait la boucle sur un pupitre en contreplaqué dans lequel vibrait un transducteur ultrason.

Je ne sais pas si les bulles "éclataient" vraiment, mais on les voyait disparaître sans pour autant les voir remonter en surface. Et quand je dis bulles, je devrais presque parler de vraies poches d'air. ce qui est clair, c'est que ça allait bien quelque part!!!!

Pour revenir au sujet, où en es-tu Momoclic sur ton projet?

fred250 · 28 Sept 2017

Il faudrait faire un test en vibrant la pièce pour voir si ça améliore la répartition de la résine.
Mais la planéité est quand même pas mal, en remettant une mince couche de résine et en posant tout de suite le plat rectifier on supprimerai peut être les défauts localiser, mais il faut que le plat soit bien droit, ou alors le visser progressivement tout en contrôlant la planéité au fur et a mesure.

Lezard · 28 Sept 2017

Bonjour,

fred250 a dit:
Il faudrait faire un test en vibrant la pièce pour voir si ça améliore la répartition de la résine.[.../...]

Sans doute une bonne idée, mais je ne sais pas trop comment faire vibrer de façon efficace un tube long et assez épais (dans mon cas 150x150x10x4200) ?

Et je ne voudrais pas non plus faire trop dévier le fil de @Momoclic

ingenieu59 · 28 Sept 2017

Bonjour,

Pour vibrer , rien de plus facile, il suffit de taper au marteau . C' est suffisant.

Doctor_itchy · 28 Sept 2017

sinon un moteur a balais style rs540 avec un petit balourd en metal le tout sangler sur la piece , fera l'affaire ( avec une alim 5-12V )

ou un vieux nokia 3310 et tu le laisse sonné :D

Jmr06 · 28 Sept 2017

Moi37 a dit:
Pour revenir au sujet, où en es-tu Momoclic sur ton projet?

Ben oui Momoclic, on est impatient ! Tu as pu avancer avec tes tubes ?

Lezard · 28 Sept 2017

Jmr06 a dit:
Ben oui Momoclic, on est impatient ! Tu as pu avancer avec tes tubes ?

Ben oui, y en a même qui passent le temps en attendant en tapant sur des tubes (pas des bambous) avec un marteau, ou en faisant sonner leur vieux Nokia dans le vide... tubulaire

Momoclic · 29 Sept 2017

Bonjour à tous,
Et merci de vous soucier de mon projet, l'affaire suis son cours...

Avant les congés j'avais confié à mon ami usineur le tube formant le bélier afin qu'il en surface les extrémités.
Il m'a ramené le tube la semaine dernière. Remarquez qu'il n'a pas rouillé bien que je n'ai rien appliqué dessus depuis le dérouillage électrolytique...

Bon ceci dit il va falloir encore une de patience, j'ai mis ce temps à profit pour réorganiser totalement mon sous-sol afin d'accueillir cette fraiseuse.
Les travail est bien avancé mais pas encore terminé.

@Lezard, merci pour le retour toujours intéressant. Ce que je compte utiliser s'apparente plus à une colle qu'à un remplissage ou à un calage.
La seule expérience que je viens de tenter c'est un produit auto-lissant sur le sol de mon atelier. Plus c'est liquide mieux ça se nivelle naturellement.
Mais la prise est assez rapide ; j'avais un creux de 1mm de 50cm de diamètre, après application du produit ce creux c'est réduit à quelques dixièmes sur 20cm de diamètre, donc pas totalement.
Je pense que les résines fonctionnent sur le même schéma... j'ai aussi quelques petites bulles qui sont apparues et laissent de petits trous dans le ragréage

Lezard · 29 Sept 2017

Bonjour,

Momoclic a dit:
[.../...]
La seule expérience que je viens de tenter c'est un produit auto-lissant sur le sol de mon atelier. Plus c'est liquide mieux ça se nivelle naturellement.
Mais la prise est assez rapide ; j'avais un creux de 1mm de 50cm de diamètre, après application du produit ce creux c'est réduit à quelques dixièmes sur 20cm de diamètre, donc pas totalement.
Je pense que les résines fonctionnent sur le même schéma... j'ai aussi quelques petites bulles qui sont apparues et laissent de petits trous dans le ragréage

En application sur un sol béton, s'il est brut, tu peux aussi avoir une espèce d'évaporation (le terme est sûrement mal choisi) à travers la résine. Dans certains cas, il est recommandé d'appliquer une couche de préparation qui limite la porosité du béton avant de couler la résine de finition.
Enfin, je crois...

Par ailleurs, les résines spécialisées type Moglice (très chère en effet) annoncent des retraits quasi nul. Si c'est bien un phénomène de retrait (? la résine se met à plat, fige puis se rétracte un peu en séchant) qui a laissé le résidus de creux dont tu parles, une époxy mieux formulée (sans solvants ?) pour cet usage pourrait mieux se comporter ?

vibram · 13 Nov 2017

Salut momoclic, alors des nouvelles?

Momoclic · 13 Nov 2017

Bonjour,
Merci pour la visite, beaucoup d'activités externes ces temps derniers...
Mais le projet est toujours d'actualité.

RacingMat · 2 Jan 2018

un grand Bravo @Lezard qui a fait un test grandeur nature de coulage de résine et qui nous en fait profiter !
Est ce que le vibrage de la structure pour améliorer la planéité est préconisé par les fabricants de résine ?

@Momoclic : allez hop ! les bonnes résolutions pour 2018
il faut s'y mettre sérieusement maintenant

Momoclic · 2 Jan 2018

Plaisir à te retrouver Mathieu, bonne année à toute la famille.
Je compte sur cette année pour voir aboutir plusieurs projets. Je souhaite que 2018 voit aboutir les tiens aussi.

gaston48 · 5 Fev 2018

Bonjour,
Structure mecanosoudée, en gros tubes carré, de cette Fadal, qui me rappelle un peu la tienne ...

La suite de la reconstruction ici, avec à 6'30, l'intervention d'un spécialiste
qui va rectifier in situ le cône de broche !

Momoclic · 5 Fev 2018

Bonjour,
Merci, mais je ne suis pas convaincu que je puisse tenir la comparaison
Surtout quand je vois la broche ...
Par contre je n'avais jamais vu de rectification de cône, instructif !

Pour ce qui est de mon projet, il est toujours en attente, j'avais pensé le reprendre en début d'année mais ce ne sera qu'avant l'été ...
Entre temps j'ai investi dans une équerre à chapeau de 250mm classe 1 et dans un comparateur à levier (chinois), je n'avais qu'un direct.

ingenieu59 · 5 Fev 2018

Bonjour,

la rectification de broche demande un équipement spécial .

Moi37 · 17 Nov 2018

Bonjour,
Le projet semble étoufé dans l'oeuf...... Dommage......
La structure retenue m'intéressait au plus haut point.
Cordialement

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