Ma CNC en alu : Changement de la BoB

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Ellogo67, je suis certain que ce que tu entreprends va être un gros plus pour ta machine.

Je croise les doigts pour que toutes ces modifications règlent ce gros problème de dysfonctionnement.VADE RETRO, SATANAS.

Petite info aussi : je place un filtre secteur à l'entrée 220 volts du boitier.
Si avec ça en plus du tressage du câblage je n'ai pas de résultat, je sais plus quoi faire après.

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonjour

Quelques nouvelles des modifications.

Je vais blinder presque tous les câbles en espérant solutionner mon problème de parasites.

Je commence par les câbles des données issues de la blackout board qui vont vers les drivers.

J'ai mis en place la gaine tressée et à chaque extrémité de la gaine thermo-rétractable.

Puis mise en place d'une gaine spiralée extrêmement pratique pour l'isolation électrique.

Les 4 faisceaux de fils des axes X, Y , Z et A sont blindés maintenant.
Mais c'est long et j'ai pas fini.

Je m'attaque maintenant aux câbles de puissance d'alimentation des moteurs pas à pas.
Je vous ai fait une série de photos vous montrant ma méthodologie pour effectuer ce blindage.

Pour ce faire, j'ai utilisé des fils d'alimentation de PC.
Ils vont supporter largement l'ampérage issu des drivers.

Du thermo-rétractable pour isoler tout ce monde

Encore du thermo pour rigidifier l'ensemble.

Mise en place de la gaine tressée.

Le fil blanc relie la carcasse de la prise à la tresse elle-même, puis du thermo.

Du thermo-rétractable à l'autre extrémité.

Puis de la gaine spiralée pour l’isolation électrique.

Voilà, j'en ai fait 4 comme ça.
Des vues d'ensemble de la bête :

Une vue du coté de l'alimentation avec son filtre secteur.
Je met toutes les chances de mon coté.

Une vue de l'arrière du boitier.

Vous remarquez deux prises châssis 220 volts; l'une sera pour l'alimentation générale;
l'autre pour la broche Kress.
A ce propos, j'ai pensé à faire une commutation concernant l'alimentation en 220 volts de la broche.
Grâce à un interrupteur à 3 positions, j'aurai le choix entre une mise en route de la broche via une commande Mach3 ou une alimentation direct en 200 volts ou un arrêt de la broche quelque soit la commande de Mach3.
Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.

Plus simple que ça, tu meurs.

Allez, je vous laisse, j'ai du boulot.

 

[pascalp]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

C'est joli les câbles en nappe, mais c'est pas idéal. Des fils simplement spiralés sont plus résistants aux phénomènes électromagnétiques.
Ton blindage est joli, mais n'aurait-il pas été plus efficace avec 1 côté et 1 seul relié à la masse.

 

[biscotte74]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Je rejoint pascalp sur ses remarques, la 1ere chose à faire est de torsader les câbles pour éviter au maximum les pb de parasites.Sur mes 2 machines, avec variateurs de fréquence, ce simple fait m'a permis de n'utiliser aucun autre blindage ou ferrite pour avoir un fonctionnement parfait (sauf quelques condos de filtrages sur les sorties/entrées des cartes)

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Ton blindage est joli, mais n'aurait-il pas été plus efficace avec 1 côté et 1 seul relié à la masse.

Ce qui est fait; un fil ( blanc ) est connecté à une des deux extrémités des faisceaux pour être ensuite connecter au châssis du boitier.
On les voit bien sur les photos.

 

[pascalp]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

J'avais pas vu. Il me semblait bien qu'on avait évoqué il y a longtemps, les soucis de blindage, de mise à la masse et de boucle.
Tes fils bien // sont maintenant à l'abri pour interagir, ou pas.

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Ben comme ça, ils n'interagiront pas avec les bits de données des EN, STEP et DIR et autres signaux lambda; ce qui est le résultat voulu.

 

[F6FCO]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Beau travail Ellogo, je vais relire ton sujet avec interet mais 79 pages çà fait long
Je reconnais le calendrier sur les photos du haut, j'ai le même à la maison ^^

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonsoir et merci F6FCO

Je te suis aussi dans ton aventure.
Tu vas nous faire une bien belle machine.

 

[F6FCO]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

C'est bien vrai çà ! "Aventure" est le mot juste pour nos petits projets

 

[vincent70]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonsoir Ellogo67,
Je reprends la construction de ma bestiole, après une pause imposée par le boulot... Je vais recevoir toute l'électronique de chez Soprolec et les paliers des vis trap de chez Chine
En ce qui concerne ton problème de parasites, le phénomène ne semble pas être apparu dès le début, non ? qu'est-ce qui peut expliquer ceci?
Beau travail en tout cas pour le blindage

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonsoir

Merci, vincent70 , pour ton compliment.

Et bien, disons que le problème était moins fréquent mais présent tout de même.
En soit, ce n'était pas trop gênant puisqu'il intervenait que très rarement.
Il me semble que le problème se soit accentuer quand j'ai commencé à faire mon 4°axe et que j'ai rajouté une quatrième électronique de commande dans le PC.
Les lois de du rayonnement électromagnétique étant impénétrable à notre niveau, je me dois de m'en protéger pour pouvoir continuer à utiliser mon bébé.

Pourvu que ces changements soient la solution à mon problème.
Je croise les doigts.

 

[vincent70]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonjour à tous
Je viens de recevoir de chez Soprolec, l'électronique de la machine. C'est ceci:

Drivers pas à pas numériques 80V / 5.6 A - Alimentation à découpage 60V/8A et carte // http://www.soprolec.com/catalog/controleurs-daxes-interface-port-parallele-pc-p-138.html?cPath=27
Petite question: Peut-on relier les moteurs de la machine directement sur les connecteurs enfichables des drivers, sans utiliser des connecteurs intermédiaires sur le boitier.
Pour Ellogo67, j'espère que tu viens à bout de tes soucis de parasites.
A bientôt

 

[louloute30]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Petite question: Peut-on relier les moteurs de la machine directement sur les connecteurs enfichables des drivers, sans utiliser des connecteurs intermédiaires sur le boitier.
Pour Ellogo67, j'espère que tu viens à bout de tes soucis de parasites.
A bientôt

Biensur. En fait, la plupart d'entre nous mettons des fiches, c'est juste pour pouvoir garder la possibilité de les débrancher à l'extérieur du boitier, sans intervenir sur les drivers.
Pour ma part, vu que je n'ai pas intention de bouger ma CN de place, j'ai relié directement les moteurs aux drivers sans fiches intermédiaires.

 

[louloute30]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

@ellogo: Au niveau de tes drivers, fiche "EN / DIR / STEP", tu peux tout aussi bien faire des ponts entre les bornes EN- DIR- STEP- ainsi, tu retires 2 fils sur les trois, moins de fils, moins de parasites.

Mais pour moi, je ne pense pas que cela soit la source du pb (ou alors, c'est probablement tes fiches entre les drivers et les moteurs).

Voici une petite expérience perso qui pourrait peut être t'aider:
Dans mes petits robots de coupe de France, j'utilise des NEMA 23 + DRIVER + µproc, le µproc remplaçant le PC + carte LPT.

De ce que j'ai vu, tu utilises désormais une fiche USB. La différence entre l'USB et le port LPT, sans doute la connais-tu, mais je me permets de l'indiquer, c'est qu'une info provenant du PC arrive du style:
LPT:
broche 1 => 0V
broche 2 => 0V
broche 3 => 5V
broche 4 => 0V
etc...
Les signaux sont quasi propres; Il suffit seulement de rehausser la tension pour avoir un signal utilisable correctement; bien souvent, il utilise des opto-triac pour protéger l'ordi et utiliser un courant plus important.

sur USB:
Le signal est du type: "+1 en X" ...puis... "+1 en Y"... bref, une sorte de "texte à décrypter par la carte".
Dans ce cas, la carte a elle des dizaines de pins à informer; Seul pb, c'est qu'il faut impérativement que le µproc soit également bien programmé:

Ex basique, j'ai par mégarde oublié un jour une ligne de prog dans le setup: "pinMode(pinmoteur,OUTPUT);", et sans cette ligne, mes drivers captaient toutes sortes d'interférence possible en plus des impl donnés, (les impl du quartz, d'un allumage d'une LED); bref, j'avais un pas de tps à autres... j'avais donc rajouté des tresses, pas de résultat, des noyau de ferrites, pas d'amélioration, jusqu'à je m'aperçois de ma faute de prog, et là, tout s'est arrangé=> Au final, j'ai même retirer le noyau et la tresse.

C'est pourquoi, je conseille vivement l'utilisation des cartes avec port LPT plutôt que USB pour de la CN, surtout si elle est commandée par mach3. et puis pourquoi utiliser la puissance d'une carte plutôt que celle de votre PC (juste 10 ou 100x meilleur) ?

(Mis à part pour les servomoteurs, là, où la vitesse du port LPT ne convient plus)
Encore, là, il existe des cartes à implanter dans le PC pour avoir des sorties propres...

 

[erolhc]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonjour

@Louloute30 : dans le protocole de l'USB il y a validation des paquets de données qu'il n'y a pas avec un port //

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

De ce que j'ai vu, tu utilises désormais une fiche USB.

Bonsoir Louloute30
Non, non, j'utilise toujours la même carte à port parallèle.
La prise USB présente sur la carte ne sert qu'à alimenter la carte en 5 volts provenant de l'ordinateur.

Je vous tiendrais tous au courant du résultat des changements.

 

[vincent70]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Merci Louloute30 pour la réponse

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Extérioration de l'électronique

Bonjour à tous

Je viens vers vous pour vous dire que ma CNC est de nouveau opérationnelle.

Entre temps, j'ai mis en place un relais statique commandé par le relais de la Breckout Board car j'avais des sortes de grésillements électriques.
Je pensais que cela venait du relais de la carte mais il s'est avéré que cela venait d'un mauvais contact de l'interrupteur à 3 positions.
J'avais pesté contre ces pauvres chinois ... qui finalement n'ont rien à voir avec cette histoire.

J'ai fait plein d'essais d'usinage avec des programmes où le problème de l'arrêt du déplacement de la broche intervenait et bien ... rien.
Tout est OK.

Donc j'avais bien un problème de parasite.

Ayant une imprécision de 5/100e en gros, je vais attendre de la déplacer vers mon futur atelier ( garage ) pour améliorer la précision de mon bébé.
Mais comme pour l'instant, j'ai en vue des projets artistiques cette précision suffira grandement à la chose.

 

[jajalv]

Re: Ma CNC en alu : Extériorisation de l'électronique

Salut ellogo,

Donc c'est une bonne nouvelle.
A bientôt

jajalv

 

[niroleta06]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

ellogo67 félicitation pour ta machine !

Je suis moi même en train de me lancer dans la fabrication d'une CN numerique, aurait tu un plan d'assemblage de ta machine (sous solidworks par exemple)

Le problème pour moi c'est que je ne sais pas trop par ou commencer...

Merci par avance

Cordialement Niroleta06

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

aurait tu un plan d'assemblage de ta machine (sous solidworks par exemple)

Bonsoir niroleta06

désolé, mais ma CNC a été fabriqué au jour le jour sans plan.

J'ai commencé par la structure et c'est ce qui est préconisé.
Par la suite, tu te préoccuperas de l'électronique de commande.
Il est vrai que pour la mienne, j'avais déjà l'électronique de la V1.

En regardant de près le fil sur la création de ma V2, tu peux très facilement faire la tienne, la structure en tubes d'alu étant très simple à comprendre.
Tu choisiras la longueur des tubes en prévision des rails pour l'entrainement des axes.
A la rigueur, tu achétes les rails supportés puis ensuite tu calcules la longueurs des tubes.

Je pense que j'ai assez détaillé la construction de mon bébé pour que celui qui le veut puisse construire la sienne.
Je crois même que je donne des côtes de certains éléments.
Mais faut lire les nombreuses pages du fil et si l'on veut vraiment construire sa CNC en structure tubes alu, je pense que cela vaut vraiment la peine de faire ce petit effort.
je peux vous dire qu'elle me satisfait au plus au point, moi simple bricoleur du Dimanche.

Surtout n'hésite pas à poser des questions, ce sera avec un grand plaisir que j'y répondrais .

 

[niroleta06]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

Merci pour cette réponses rapide je vais avoir de la lecture alors

et tout comme toi j'ai une machine cn "coquerie" elle ressemble beaucoup a la tienne mais maintenant je veux une machine qui puisse usiné de l'alluminium c'est pour ça que je me relance dans un nouveau projet mais celui la plus "costaud"

Merci encore

 

[niroleta06]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

Salut ellogo

je suis actuellement page 36, pour ma part je viens de finir de construire le chassis virtuel (sous solidworks) mais maintenant je me pose une question.

La tige filetée qui te permet d'entrainer tes axes tu la réusiné ou tu la acheter comme tel ?

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

Bonsoir

Effectivement, c'est une très bonne question.
QUESTION SUIVANTE !!!

Mais non, je déconne.

Tu fais bien de le remarquer car ce travail, ce n'est pas moi qui l'ai fait et je ne m'en suis pas caché.
( pour la réalisation de la V2, une aide extérieure avec du matériels pro était indispensable ).

C'est feu Lucien ( Micluc pour ceux qui ne le connaissaient pas ) qui avait usinées mes premières vis à billes d'occasion avec un tour.
Tout seul, je n'aurais pas pu le faire; ou bien cela aurait été fait à la bricole avec une ponceuse d'angle.
Certains ont effectués cette opération de cette sorte et n'en sont pas insatisfait.

Mes vis à billes professionnelles Hiwin en revanche ont été acheté par la suite avec les bonnes cotes et mise en place tel quel.

Courage, il te reste encore quelques pages ...

 

[louloute30]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

A ce sujet, je propose une petite idée aux petites bourses (hum, au premier degré bien sûr ):

Prenons le cas d'une vis à bille de 25mm, (ce que j'ai utilisé dans mon imprimante 3D), j'ai utilisé un moyeu taperlock
http://www.tridistribution.fr/fr/moyeux-de-serrage-et-accouplement/moyeux-amovibles-1.html
et une poulie dentée.
http://www.tridistribution.fr/fr/poulies-dentee-ou-crantee/poulies-dentees/poulies-dentees-a-moyeux-amovibles-de-type-taperlook/poulies-profil-xl-l-h-xh.html

C'est juste une "pseudo" solution pour éventuellement éviter d'usiner sa VAB; Par contre, par soucis d'amélioration, il faudrait envisager de rajouter une clavette (le moyeu peut en accueillir une)...

Bref, voilà qq images:

[edit] je retrouverai les images demain; en attendant, vous pouvez allez voir le sujet exposé sur le forum[/edit]

 

[niroleta06]

Re:

Ellogo juste une question sur la photo on voit la tige filetée avec l'écrou dans ton châssis tu as percer a combien pour faire passer cette tige filetée ?

 

[ellogo67]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

Bonsoir niroleta06

Content pour toi que tu suives la même direction que moi niveau structure car elle a et fait toujours ses preuves.
L'aluminium est très facile à travailler mais il faut être très, très précis lors des perçages et autres opérations.
C'est cette précision qui garantira un excellent résultat niveau qualité d'usinage.

Ce sont des tiges filetées de bonne qualité de 8 mm; donc j'ai percé avec un foret de 8. ( les tiges filetées font toujours un peu moins en diamètre ).
L'idéal est d'utilisé plutôt des tirants en acier. Ce sont des tiges acier avec les bouts filetés; tu as une meilleur résistance à l'étirement, me semble-t-il ou un truc comme ça.

 

[niroleta06]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

Bonsoir niroleta06

Content pour toi que tu suives la même direction que moi niveau structure car elle a et fait toujours ses preuves.
L'aluminium est très facile à travailler mais il faut être très, très précis lors des perçages et autres opérations.
C'est cette précision qui garantira un excellent résultat niveau qualité d'usinage.

Ce sont des tiges filetées de bonne qualité de 8 mm; donc j'ai percé avec un foret de 8. ( les tiges filetées font toujours un peu moins en diamètre ).
L'idéal est d'utilisé plutôt des tirants en acier. Ce sont des tiges acier avec les bouts filetés; tu as une meilleur résistance à l'étirement, me semble-t-il ou un truc comme ça.

Salut Ellogo merci pour ta réponse

J'hésite encore sur la matiere à utilisé

Je compte mettre des tige filetée de Ø18 donc je vais devoir percer Ø18 je pense que tu avait percer un peu plus gros mais je vais faire la même chose que toi, percer au Ø de la tige filetée.

Si j'arrive a trouver des tirants avec les bouts filetés je les acheterais sinon je prendrais des tiges filetée entiere.

 

[syvain9]

Re: Ma CNC en alu : Opérationnelle

Bonjour dans le commerce ce trouve des barre acier étiré en dia 8

Tu peux donc fileter avec une filière directement suivant la côté mesurer sur la barre sinon trouver un tour dispo


Pour les tige fileter du m8 8.8 fera très bien l'affaire

Pour les dia 18 du coter extérieur c'est pour passer la douille pour le serage des écrous m8

C'est pour cela que il y a illusion de grandeur