La sécurité de nos serrures de nos portes blindées

[wallys]

bonjour a tous, comme celle des portes d entrée il est indispensable que le nez de la serrure dépasse pas et n offrant aucune prise de l extérieur meme un peut en retrait est le mieux ce qui ne permet pas une forme de sa détérioration sans bruits et sans outillage spécial .c est une précaution indispensable sinon les voleurs peuvent rentrer chez meme quant vous etres la (la nuit de préfèrence) et prennent ce qui est a portée de main dans l entrée ( téléphone ,clées ,papiers ...) .prendre des précautions simples est utile ne pas écouter ceux qui disent qu il y a rien a faire ,les voleurs sont pas tous les memes et agissent différemment .a+

 

[Marco13]

Bonjour,

Vous avez tous au moins un ordinateur et vous passez tous des communications téléphoniques.
Vous devez être contents de payer moins cher vos communications téléphoniques et vos ordinateurs.
Pensez-vous réellement que l'origine de que cette baisse viennent des fabricants d'ordinateurs ou des opérateurs téléphoniques

Souvenez- vous de l'entente illicite des opérateurs de téléphonie mobile (voir lien). Nous sommes tous très contents qu'une association se soit occupée du problème.
http://www.zdnet.fr/actualites/entente-illicite-les-operateurs-mobiles-definitivement-condamnes-en-cassation-39370870.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Souvenez- vous de l’entente illicite des fabricants de lessives (voir lien).
http://www.lefigaro.fr/societes/2011/04/13/04015-20110413ARTFIG00589-lourdes-sanctions-pour-le-cartel-des-lessives.php" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Souvenez vous, il y a quelques années quand les banques voulaient nous faire payer les chèques (voir lien). Nous avons été tous très contents qu'une association se soit occupée du problème.
http://www.liberation.fr/economie/0101253886-mais-qui-veut-faire-payer-les-cheques-les-banques-attendent-la-negociation-de-l-automne" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Dans la vie il ne faut pas savoir que prendre, mais il faut aussi savoir donner.
C'est pourquoi, nous avons monté ce petit groupe qui devrait permettre de mettre la pression sur les fabricants de serrures et les Pouvoirs Publics, afin d'obtenir des fabricants dune baisse significative des prix des serrures certifiées A2P, dites de haute sécurité, car la quasi-totalité de celles-c,i n'en n'ont que le nom.
Un forum est généralement une communauté de passionnés qui essaient de s’entraider. S'il y avait quelques membres de ce forum qui voudraient bien nous amener leur aide (ils pourraient rester dans l’anonymat s’ils le désirent), leur aide serait la bienvenue.

Il ne s'agit pas ici, de trouver une astuce pour améliorer la sécurité de votre porte/serrure, mais pour améliorer la sécurité des serrures/portes, de TOUS ceux qui habitent en France.

Lien de notre site pour éviter que vous remonter au début du topic.
http://www.test-serrures.org/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Si vous avez des questions n'hésitez pas !

 

[moissan]

Marco13 je ne comprend pas le but de ta demarche ... et je ne comprend pas mieux sur ton site

tu a l'air de dire que les serrures certifiées A2P ne sont pas forcément bonne ... c'est donc que cette certification ne vaut rien : il faut donc dire quelle sont les bonne , et y a il vraiment des bonnes serrures disponible a prix raisonable ?

ce que j'appelle une bonne serrure c'est une serrure dont le principe n'a pas besoin d'etre secret : que même si le voleur en a demonté une et bien compris le fonctionnenement il ne peut que en conclure qu'il n'y a pas d'autre moyen que casser autre chose

je suis mecanicien et j'ai des solution pour faire des bonnes serrure pas plus cher que les mauvaise que je vois souvent ... je n'ai surtout pas envie de participer au test des mauvaise , car toutes information sur les mauvaise serrures profitera plus aux voleur qu'aux malheureux proprietaire de ces mauvaise serrures

donc pour ne pas perdre son temps : existe il des bonne serrure ? je n'ai pas trouvé la reponse sur ton site

si oui il suffit de le faire savoir ... et pas besoin de moi

si non il faut en etudier une bonne , la fabriquer et la vendre ! et la je peux etre utile ... et je pense que d'autres personne seront interressé pour ce genre de fabrication

 

[JeanYves]

Re ,

Mais si il y a de bonne serrure ! ,
Quelques renseignements ici : http://www.serrurier.com/serrurerie-paris/serrures-clefs.html

Et il faut regarder le fonctionnement d'une armoire forte ou un coffre fort .
J'ai l'occasion d'utiliser ces choses là dans une activité benevole .
Mais elles ne sont pas toujours adaptées à l'habitat

 

[wallys]

une serrure de sécuritée pour les portes blindées oui d accord mais c est pas très commun ce type de porte dans les habitations voir dans les pavillons ça concerne qui ? personnellement j en ai jamais vue.a+

 

[Marco13]

Bonjour Moissan,

tu a l'air de dire que les serrures certifiées A2P ne sont pas forcément bonne ... c'est donc que cette certification ne vaut rien :

je n'ai surtout pas envie de participer au test des mauvaise ,

Comment alors comptes-tu remettre en cause la certification A2P qui fait autorité depuis sa création. Il ne te suffit pas d'affirmer pour qu'on te croit (heureusement), il faut le prouver.
Si tu affirmes sans prouver, tu termines devant les tribunaux. Je te rappelle que ce sont des industriels, des assureurs, leur chiffre d'affaire et colossal et ils sont très, très, très pointilleux avec leur image de marque.

car toutes information sur les mauvaise serrures profitera plus aux voleur qu'aux malheureux proprietaire de ces mauvaise serrures

Penses-tu réellement que les cambrioleurs attendent tes informations !
De plus, c'est juste une aide pour la construction des "parapluies", qui je te le rappelle, sont déjà vendus sur la toile, mais à des prix prohibitifs pour notre groupe, qui n'a aucun but lucratif, qui doit remettre en cause la certification A2P et donc prouver.Il est nullement question de créer un "parapluie" qui n'existerait pas. Malheureusement tous les "parapluies" existent déjà.
Pour les cambrioleurs,tu dois te douter que ces prix ne sont pas du tout prohibitifs.
Se taire quand on a la possibilité de prouver, c' est rendre service aux fabricants, aux cambrioleurs et assureurs.
Certains ayant un humour déplacé, pourraient même dire : que c'est un mal pour un bien, car cela fait tourner l'économie (j'ai déjà entendu cette réflexion à propos du vol des voitures)

Ai-je étais assez clair où veux-tu d'autres informations ?

Cordialement.

Marco

P.S
Les portes blindées sont généralement installées dans les grandes villes, là où le taux de cambriolage est le plus important. Cela concernent donc énormément de foyers.

 

[moissan]

ma question principale , c'est connais tu au moins une serrure qui soit assez bien conçue pour etre sure sans etre chere ?

il me parait plus constructif de faire connaitre quelle serrure est bonne !

mettre en doute une certification qui se ridiculise en certifiant des serrure douteuse , ne sert pas a grand chose

si il n'y a rien de mieux a faire que mettre en doute la certification , ça me laisse penser qu'il n'y a pas de bonne serrure a conseiller ...

quand on aura une bonne serrure sure et pas chere on poura montrer des outil de voleur montrant que les autre serrure s'ouvrent trop facilement : l'outil de voleur deviendra un outil de marqueting !

mais tant qu'il n'y a pas de bonne serrure la premiere tache est de l'etudier et de la fabriquer !

il est plus facile de conseiller un bon modele que deconseiller un mauvais ! deconseiller un mauvais peut attirer des accusation de diffamation : conseiller un bon modele avec des explication technique comprehensible ne peut poser aucun probleme

 

[Marco13]

ma question principale , c'est connais tu au moins une serrure qui soit assez bien conçue pour etre sure sans etre chere ?

Aucune.
Pourquoi ?
Parce que les dés sont pipés par la certification A2P qui est actuellement et depuis de nombreuses années, la seule et l'unique référence pour tous les consommateurs. Cette certification a été crée par les assureurs et les fabricants. Elle est obligatoire pour être assuré contre le vol. Tu ne peux pas y échapper. Le fait que les serrures soentit certifiées A2P fait monter leur prix d'une manière importante. La certification est un business très juteux pour les fabricants, pour l'association qui est en état de monopole qui fait les tests et distribue l'A2P et pour les assureurs.

D'après toi
Qui est le dindon de la farce

A partir du moment ou une clé ouvre une serrure, on peut dire qu'a un moment ou un autre on parviendra à la crocheter.
Pourquoi ?
Parce que l'on peut comparer la clé à un crochet parfaitement adapté à sa serrure. Mécaniquement cela se comprends très bien. N'est-ce pas ?

As-tu d'autres questions ?

Cordialement

Marco

 

[moissan]

la reponse et claire ... et je m'en doutait un peu

ce n'est pas le premiere fois que je vois normes et certification bloquer une situation en obligant a utiliser une mauvaise solution duement controlé ... alors qu'il serait possible de faire mieux et plus simple et ne même plus avoir besoin de controle

A partir du moment ou une clé ouvre une serrure, on peut dire qu'a un moment ou un autre on parviendra à la crocheter.
Pourquoi ?
Parce que l'on peut comparer la clé à un crochet parfaitement adapté à sa serrure. Mécaniquement cela se comprends très bien. N'est-ce pas ?

je ne suis pas d'accord j'ai plusieur solution ne laissant aucune information remonter du mecanisme interne vers la clé ou l'outil de voleur qu'on aura mis a sa place

separation radicale car fonctionnement en plusieur temps ... le mecanisme qui mesure la clé ne contien pas le code ... quand on tourne la clé les mesure sont transmise au mecanisme interne , et quand le mecanisme interne decide si les mesure sont bonne les contact avec la partie accessible de l'exterieur sont coupé ... le seule retour c'est de voir si apres un tour complet ça ouvre ou pas

inutile de penser a un outil qui fait bouger methodiquement les piston pour essayer rapidement toute les combinaison et esperer que ça ouvre quand on passe sur la bonne : a chaque combinaison il faut faire un tour complet pour savoir

avec ce genre de principe il est possible de faire une serrure dont la securité se demontre par l'explication de son fonctionnement

il faut donc fabriquer cette nouvelle serrure et la presenter directement a des gros client ... il suffira de trouver un gros client intéressé pour que son assurance suive

avec les serrure actuelle la securité repose surtout sur le prix : quand on a une serrure chere elle est plus rare qu'une serrure a 10 euro donc il y a moins de chance que les voleur aient les outils adapté specialement a cette serrure

avec mon systeme même si tout le monde avait la même ça ne diminuerai pas sa securité : donc pas besoin d'en limiter la diffusion par un prix élevé

cette idée aurai peut etre merité d'etre breveté ... mais bof comment esperer gagner de l'argent avec un brevet dans un marché aussi pourri ?

non je divulgue tout simplement les idée : et toute idée divulgué devient impossible a breveter !

l'idée ce n'est pas une realisation particuliere de haute qualité : c'est simplement un fonctionnement en plusieurs temps ne laissant aucune information remonter du mecanisme interne vers la clé ou l'eventuel outil qu'on aurait mis a sa place

 

[Okapi]

Je suis très surpris en lisant tout cela que personne ne parle de la protection passive de la porte protégeant complètement toute tentative de crochetage et qui est offerte notamment sur les centrales d'alarme ABUS, on les a même en sans fil, à partir du moment où vous commencez à bricoler sur la porte, le détecteur sismique s'active, et il vous reste dix secondes(temps programmable) pour entrer et composer le code, j'emploie même un système qui nécessite une télécommande pour disposer de ce délai, sans cela la première tentative d'actionner la poignée fait partir toute la musique.
On peut de même détecter la présence devant la porte et avoir les mêmes caractéristiques, à celui qui me parle de couper le courant, il faut savoir que maintenant les plus basiques installations tiennent au moins 4-5 jours sans alim secteur, et plusieurs heures toutes sirènes hurlantes.

Et ne pas oublier un point, vos sirènes doivent importuner les voisins, pas le cambrioleur, lui est habitué, pas les voisins à se faire agresser par 120Db.

Et une porte blindée bien conçue ne doit pas pouvoir être ouverte en brisant le cylindre, normalement le fait de le briser doit bloquer les tringles de commande des verrous, les basculants à gravité étant selon moi les plus performants.

De même ne jamais avoir de bouton d'ouverture à l'intérieur, il faut que s'il rentre par une fenêtre il ne puisse pas ressortir par la porte avec son butin.

 

[metalux]

Et ne pas oublier un point, vos sirènes doivent importuner les voisins, pas le cambrioleur, lui est habitué, pas les voisins à se faire agresser par 120Db.

bonjour


un peut léger comme affirmation, il y a belle lurette que les sirénes extérieures ne fassent réagir qui que ce soit ( a moins que ce soit un voisin dument prévenu par vous ).
Combien de fois on entend des sirénes au loin sans pouvoir les localiser précisement ? de plus il est très facile de les rendre muettes pour peut qu'elles soient accesibles a bonne hauteur ( perceuse ss fil et 1 foret ).

 

[jajalv]

Bonjour,

de plus il est très facile de les rendre muettes pour peut qu'elles soient accesibles a bonne hauteur ( perceuse ss fil et 1 foret ).

Ou bombe de mousse expansive !

Bonne journée.

jajalv

 

[tranquille]

Les interventions de Marco13 me laissent dubitatif. J'attends la suite pour voir ses vraies motivations
Hormis critiquer la norme A2P et faire la promo de son association, je ne vois pas autre chose
Il maitrise parfaitement la dialectique, un peu trop ?

Les normes ont le mérite d'exister,s'il n'y en avait pas, on en demanderai
Elles peuvent être améliorées, c'est vrai pour toutes
Voir aussi les référentiels APSAD, CNPP, NFPA, etc etc
Le coût des normes, forcément existant, intègrent plusieurs acteurs, de l'élaboration de la norme à sa mise en application, en passant par les certifications d'hommes et de matériels, les controles ...

Le sujet est : la sécurité de nos serrures de nos portes blindées
Ce titre est vraiment très limitatif

La sécurité globale d'un site ne se résume pas à la serrure de sa porte blindée, mais en une suite cohérente de protections et d'informations, de matériel et de personnes, de tests et de maintenances etc etc

m'enfin ...

 

[JeanYves]

Bjr ,

Tout à fait d'accorcd avec Tranquille .

Moissan à toujours beaucoup d'imagination , je me doutais que les gens de Fichet , Bricard , Vachette etc ....sont des incapables .........

 

[moissan]

quand j'etait petit et que je demontait certain chose je me disait parfois des chose du genre ceux qui ont inventé ça n'etaient pas doué , ça aurait été mieux de faire autrement

quand j'ai été mois même ingenieur dans l'industrie j'ai un peu mieux compris , ce n'est pas l'ingenieur qui commande : il y a des cahier des charge a respecter ... quand le but est de faire une version suivante d'un truc existant il n'est pas question de tout changer ... pour moi inventer est facile , mais c'est convaincre ceux qui commandent qui est toujours le plus difficile

alors je comprend très bien que dans un marché verrouillé comme les serrure ça n'avance pas facilement

quand on fait une amelioration sur la consomation d'un moteur de voiture le resultat est bien visible et les client l'apprecient par ce qui est le plus sensible : le porte monaie

faire une nouvelle serrure vraiment incrochetable n'est pas facile a vendre pour un grand fabricant de serrure : pour en montrer l'avantage il faudrait dire qu'on vend depuis toujours des serrure trop facile a crocheter ! impossible puisqu'on a deja dit qu'on fabrique des bonnes serrures

la commercialisation d'une nouvelle serrure ne peut se faire que par un nouveau fabricant n'ayant aucun interet dans le systeme actuel

on peut aussi completer une serrure ordinaire par des piege a con simple : du genre quand on introduit une clé dedans elle doit etre ouverte dans la seconde qui suit ... sinon elle se bloque completement pendant 5 minute ... et si ça donne l'alarme c'est encore mieux

 

[wallys]

bonjour a tous, une serrure meme la plus sophistiquée n est pas inviolable la preuve lorsque la serrure est endommagée (par un voleur non qualifié)et que vous voulez l ouvrir la solution c est le serrurier et lui devra l ouvrir et la porte sera ouverte mécaniquement ,donc les serrures on leur limites .rien ne sert d augmenter leur fiabilitée je crois qu il faut se tourner vers les nouvelles technologies serrures électriques programmées par exemple a l image des serrures automobile qui souvrent sans clées mais ce système doit etre perfectionné par une programmation modulable .a+

 

[moissan]

une bonne serrure ne doit pas avoir de moyen d'ouverture propre reservé au serrurier : si il y a un moyen d'ouvrir les voleur le sauront

si une serrure a été trafiqué il est normal d'etre obliger de casser quelque chose pour ouvrir

 

[JeanYves]

Vous ne vous basez que sur ce que vous connaissez , c'est normal !!
Il faut savoir tout de même que depuis longtemps le fonctionnement des serrures ne se limite pas à la manoeuvre de la clef .
Pour rester dans les serrures purement mecaniques , bien ses systemes de codage puis de brouillage existent , la manoeuvre de la clef n'est qu'une phase d'ouverture .
Et il n'y a rien sur le net .

 

[wallys]

pour moi il faut pas de serrure apparente ni de dijicode la porte doit se présenter nue ,la programmation devrait se faire a l intérieur avec enregistrement du code sur la cléé qui ouvrirait par les ondes le code pourrait meme etre automatique et connu que par la clée.on est plus là avec une serrure visitable de l extérieur .je trouve que le sytème que j imagine n a rien d impossible .a+

 

[JeanYves]

Celui qui trouve la clef à gagné alors !

 

[Marco13]

Bonjour à tous !

cette idée aurai peut etre merité d'etre breveté ... mais bof comment esperer gagner de l'argent avec un brevet dans un marché aussi pourri ?

non je divulgue tout simplement les idée : et toute idée divulgué devient impossible a breveter !

l'idée ce n'est pas une realisation particuliere de haute qualité : c'est simplement un fonctionnement en plusieurs temps ne laissant aucune information remonter du mecanisme interne vers la clé ou l'eventuel outil qu'on aurait mis a sa place

Je me doutais que derrière ton argumentation, se trouvait un inventeur qui s'était déjà fait sa propre idée sur la question.

Pourrais-tu nous faire un dessin explicatif de ta serrure ?

Merci.

Je suis très surpris en lisant tout cela que personne ne parle de la protection passive de la porte protégeant complètement toute tentative de crochetage et qui est offerte notamment sur les centrales d'alarme ABUS, on les a même en sans fil, à partir du moment où vous commencez à bricoler sur la porte, le détecteur sismique s'active, et il vous reste dix secondes(temps programmable) pour entrer et composer le code, j'emploie même un système qui nécessite une télécommande pour disposer de ce délai, sans cela la première tentative d'actionner la poignée fait partir toute la musique.
On peut de même détecter la présence devant la porte et avoir les mêmes caractéristiques, à celui qui me parle de couper le courant, il faut savoir que maintenant les plus basiques installations tiennent au moins 4-5 jours sans alim secteur, et plusieurs heures toutes sirènes hurlantes.

Et ne pas oublier un point, vos sirènes doivent importuner les voisins, pas le cambrioleur, lui est habitué, pas les voisins à se faire agresser par 120Db.

Okapi à première vu ton idée à l'air séduisante, mais permets-moi de te poser quelques questions :

1) Combien coûte une telle serrure avec alarme chez Abus ? Non montée juste l'achat du matériel
2) Un "parapluie" ne fera pas plus de vibration que la clé. Tu pourrais toujours me répondre, que le détecteur sera réglé très sensible que même la clé le déclenchera et le propriétaire aura x secondes pour composer le code de l'alarme. Je suis d'accords avec toi, l'alarme doit importuner les voisins. Malheureusement un détecteur très sensible et une alarme qui importune les voisins, cela n'a qu'un temps. Souviens-toi des alarmes sonores des voitures, elles ont fini par être très limitées au point de vue décibels à tel point qu'elles sont devenues caduques.
Imagine maintenant que dans les immeubles des grandes villes où il y a beaucoup de portes blindées, celles soient équipées de ton détecteur sensible et de ta puissante alarme.
Ce serait le 14 juillet tous les jours entre les cambrioleurs qui feraient un premier test pour savoir si la serrure et équipée d'un tel système et les gamins qui pour s'amusaient entreraient une tige de fer en la faisant bouger dans la serrure pour déclencher l'alarme. Cela était déjà le cas pour les voitures d'où la législation pour limiter le nombre de décibels pour les alarmes sonores des voitures. Imagine la tête des voisins surtout, si ces sales gamins faisaient cela à des heures tardives ou en pleine nuit.
Penses-tu que les voisins le supporteraient
3) Ta signature est celle-ci "Mon travail et ma passion résumés en une seule ligne." J'ai cherché ta présentation mais je ne l'ai pas trouvée. Il est vrai qu'elle n'est pas obligatoire.
Pourrais-tu nous indiquer à quoi consiste ton travail

Merci.

Les interventions de Marco13 me laissent dubitatif. J'attends la suite pour voir ses vraies motivations
Hormis critiquer la norme A2P et faire la promo de son association, je ne vois pas autre chose
Il maitrise parfaitement la dialectique, un peu trop ?

Tranquille, je pense que tu confonds beaucoup de choses, si tu le me permets, nous allons voir cela ensemble.
- AP2 n'est pas une norme mais une marque, c'est une énorme différence
- Il ne faut pas confondre prudence et dialectique. Sais-tu réellement qui il y en face de nous
- D'un côté tu dis : "j'attends la suite pour voir ses vrais raisons et à la ligne suivante, tu dis : Hormis critiquer la norme A2P et faire la promo de son association, je ne vois pas autre chose" ; si on mettait pour le moment de côté la promo de mon association (voir réponse ci-dessous) ; le fait de critiquer avec arguments à l'appui la marque A2P, afin de faire avancer notre sécurité, et faire baisser les prix des serrures à leur juste valeur, en fonction de la sécurité qu'elles procurent réellement. Pourquoi ce but ne serait pas honorable
Ta façon d'écrire laisse supposer que tu as une petite idée de "mes vraies motivations"
Alors ne te gène pas, ne soit pas timoré, laisse-toi aller, indique-nous tes suppositions Merci.

Quand à la promo de mon association, je me permets de te signaler que les membres de cette association ne payent aucune cotisation, on est peu nombreux 7 actuellement et nous souhaitons rester peu nombreux. Il est inutile de te dire que la candidature d'un nouveau membre est étudiée avec précision. On ne rentre pas dans une telle association comme dans un moulin.

Les normes ont le mérite d'exister,s'il n'y en avait pas, on en demanderai
Elles peuvent être améliorées, c'est vrai pour toutes
Voir aussi les référentiels APSAD, CNPP, NFPA, etc etc
Le coût des normes, forcément existant, intègrent plusieurs acteurs, de l'élaboration de la norme à sa mise en application, en passant par les certifications d'hommes et de matériels, les controles ...

C'est vrai que les normes ont le mérite d'exister, s'il n'y en avait pas, on en demanderait
C'est vrai aussi qu'elles peuvent-être améliorées. Alors pourquoi ne le fait-on pas
Sais-tu depuis quand on connait les faiblesses des "serrures à pompe"
Je vois que tu mélanges tout et que n'as pas lu la partie certification du site, dont d'après toi, je fais "la promotion". Tu me fais penser aux hommes politiques.
Le CNPP n'est pas un référentiel, ils éditent par contre des référentiels ce qui est tout à fait différent.
Le CNPP est une association loi 1901 créée en 1956 et reconnue d'utilité publique en 1961.
Ils attribuent entre autres la marque A2P et la marque APSAD.Si tu avais lu le site, avant de poster , tu saurais que depuis 2000 l'APSAD est une marque. Avant 2000 c'était un organisme qui avait pour but de définir des normes (ce qui n'est pas le cas du CNPP, celui-ci s'appuie sur des normes pour définir la cahier des charges relatif de la marque) et qui a été dissout en 2000 ( je te laisse voir pourquoi sur le site)

Le sujet est : la sécurité de nos serrures de nos portes blindées
Ce titre est vraiment très limitatif

Personnellement, je pense que c'est un déjà vaste domaine pour y acquérir les connaissances nécessaires pour ne pas dire n'importe quoi.

La sécurité globale d'un site ne se résume pas à la serrure de sa porte blindée, mais en une suite cohérente de protections et d'informations, de matériel et de personnes, de tests et de maintenances etc etc

Je suis d'accord avec toi. Comme d'ailleurs la médecine ne se limite pas à la cardiologie ou la cancérologie. De même la réparation d'automobile aux carrossiers ou aux mécaniciens.

Merci.

Tout à fait d'accorcd avec Tranquille

JeanYves, on ne peut pas dire que tu te sois trop foulé dans ton post.
Puisque tu es tout à fait d'accord avec Tranquille, je te convie à lire la réponse que je lui aie faite.

En ce qui concerne Moisson je te trouve

Moissan à toujours beaucoup d'imagination , je me doutais que les gens de Fichet , Bricard , Vachette etc ....sont des incapables

Je te trouve ton humour caustique vis à vis de Moisson. Même s'il a choisi un autre axe, que celui que j'ai pris, au moins, il essaie de faire progresser la sécurité.
Les gens de chez Fichet? Bricard, Vachette...... c'est leur travail et probablement pas leur passion. Cela fait une énorme différence en ce qui concerne la créativité.

Merci.

Cordialement

Marco13

 

[Marco13]

Ah Ah Ah

Il y a de nouveaux posts.

 

[cantause]

pour moi il faut pas de serrure apparente ni de dijicode la porte doit se présenter nue ,la programmation devrait se faire a l intérieur avec enregistrement du code sur la cléé qui ouvrirait par les ondes le code pourrait meme etre automatique et connu que par la clée.on est plus là avec une serrure visitable de l extérieur .je trouve que le sytème que j imagine n a rien d impossible .a+

En fait c'est le principe qu'utilisent les portes à badge (transpondeur), pas fort utilisées dans le privé mais très courantes dans les bâtiments un peu plus gros, surtout pour des questions de flexibilité je suppose...
Les systèmes informatiques présentent l'avantage de rendre les clefs très compliquées et le voleur "lambda" est probablement moins compétent dans ce domaine, ça ne veut pas dire que toutes les serrures électroniques/digitales soient plus sûres que leurs homologues mécaniques, il y a la aussi de grande différences de conceptions.

 

[Marco13]

bonjour a tous, une serrure meme la plus sophistiquée n est pas inviolable la preuve lorsque la serrure est endommagée (par un voleur non qualifié)et que vous voulez l ouvrir la solution c est le serrurier et lui devra l ouvrir et la porte sera ouverte mécaniquement ,donc les serrures on leur limites .rien ne sert d augmenter leur fiabilitée je crois qu il faut se tourner vers les nouvelles technologies serrures électriques programmées par exemple a l image des serrures automobile qui souvrent sans clées mais ce système doit etre perfectionné par une programmation modulable .a+

Bonjour Wallys,
L'électronique et l'informatique ne sont pas de mes compétences, mais quand on voit avec quelle facilité on démarre les voitures récentes bourrées d'informatique et d'électronique, sans parler des codes émis par une télécommande. La tâche me paraît encore plus vaine que de faire une serrure mécanique incrochetable.

Le but de notre site n'est pas de fabriquer une hypothétique serrure incrochetable . De tout façon, si un cambrioleur se donne vraiment les moyens de rentrer chez une personne, il y parviendra.
Le problème est plutôt de remettre en question la certification A2P, qui fait que les constructeurs et les vendeurs de serrures utilisent cette marque pour faire grimper en flèche le prix des serrures et de vendre une qualité de sécurité qui n'existe pas. Sans oublier les assureurs.

 

[Marco13]

Bonjour à tous !


Le but de notre site n'est pas de fabriquer une hypothétique serrure incrochetable . De tout façon, si un cambrioleur se donne vraiment les moyens de rentrer chez une personne, il y parviendra.
Le problème est plutôt de remettre en question la certification A2P, qui fait que les constructeurs et les vendeurs de serrures utilisent cette marque pour faire grimper en flèche le prix des serrures et de vendre une qualité de sécurité qui n'existe pas. Sans oublier les assureurs.

 

[moissan]

Le but de notre site n'est pas de fabriquer une hypothétique serrure incrochetable . De tout façon, si un cambrioleur se donne vraiment les moyens de rentrer chez une personne, il y parviendra.

bien sur même avec une serrure incrochetable , il y aura toujours un moyen de rentrer ... mais il n'y aura plus de moyen de rentrer sans effraction ... et si en plus cette serrure n'est pas chere a fabriquer , il n'y aura plus besoin de faire des serrure très chere dans le genre la securité de la serrure chere n'est pas meilleur que l'ordinaire , mais etant plus chere elle est plus rare et les voleur n'ont pas les outil adapté

chez moi il n'y a pas assez de chose a voler pour en faire un fort knox ... donc je n'ai pas une grande motivation a fabriquer des serrure dont j'ai eu l'idée depuis longtemps

mais si quelqu'un a vraiment envie de fabriquer quelque chose je suis pret donner ce qu'il faut a condition que tout soit visible sur usinage.com pour que ça soit utile a tout le monde

je ne serait pas surpris que les grand constructeurs aient deja des meilleurs solution ... mais pourquoi faire mieux quand on gagne plus en faisant moins

 

[JeanYves]

Re ,

A2P à tout de même l'agrement du Cofrac , ce qui n'est pas rien ! , qui a pour but d’accréditer des organismes privés ou des laboratoires .
Les boites de mecanique connaissent bien cet organisme avec la demarche qualité .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_fran%C3%A7ais_d'accr%C3%A9ditation" onclick="window.open(this.href);return false;

Surement que cette certification fait augmenter les prix !?
mais d'un autre coté , il faut dire aussi que les produits du commerce , dans ce domaine , en GSB sont de mauvaise qualité : realisation simplifiée à l'extrème , fonctionnement douteux peu endurant , mauvaise tenue à l'oxydation ....

 

[Nikass]

Salut !

Oui, Marco13, c'est vrai qu'on a du mal à piger ce que tu veux faire. Cela dit, pour faire un parallèle avec la cryptographie: la sécurité NE DOIT PAS reposer sur le secret de l'algorithme (et donc ici sur la constitution mécanique de la serrure) mais uniquement sur le secret de la clef.

Je ne suis pas un spécialiste des serrures, mais il me semble qu'en matière de cylindres mécaniques, ce précepte n'est pas vraiment mis en avant...

(Je recommande l'excellent bouquin de Simon Singh, "Histoire des Codes Secrets". Lisez ça, faites l'équivalent mécanique du cryptage à clé publique et clé privée et je vous garantis qu'il n'y aura plus de débat, ça ne sera plus la serrure le point faible... jusqu'à l'ordinateur quantique !!)

a+

 

[wallys]

si la clée est perdue le découvreur devra faire un code d accés sur la clée pour l activer et en plus il faudra savoir ou elle va (tout cela n est qu une idée ) .a+

 

[Okapi]

Tu n'as qu'à cliquer sur le lien Marco pour trouver quelques renseignements sur mon activité, comment-veux-tu déjouer une alarme mixte montée par mes soins si tu ne trouves pas qu'il suffit de cliquer sur un mot pour ouvrir une page, cela dit sans méchanceté(et je suis allé me présenter, cherche mieux).

Pour les autres commentaires, et là je parle de manière générale, les personnes vivant en immeuble n'ont pas de biens nécessitant de tels moyens, ou alors si c'est le cas, je leur recommande un coffre à la banque, pour mettre de la mousse dans une sirène, encore faut-il savoir où elle se trouve, et pouvoir l'atteindre, de plus les sirènes actuelles sont tellement miniaturisées que c'est possible d'en loger 20 dans le volume d'un ballon de foot, les alarmes sur la porte protégée ne sont pas non plus un problème, les résidences concernées par ce genre de matériel ont au moins une autre porte à franchir avant d'arriver à la plus protégée, et l'alarme sera déjà enclenchée depuis longtemps.

Le coût d'achat pour moi d'une alarme Abus de base avec appel de numéros présélectionnés, commande radio et déjà quelques détecteurs est d'environ 1000€, soit très peu si on compte le coût d'un cambriolage rien qu'au niveau des dégâts, il faut compter le double pour avoir un système avec visualisation des lieux sur un téléphone portable(je ne parle pas de montage bien sur).

Pour ce qui est de ta question sur le contact du parapluie, Marco, de toute manière, tu vas passer trop de temps pour arriver à ensuite trouver la centrale et la mettre hors service, le simple fait de mettre la clé dans la porte a déjà mis en route le décompte, et quand je parle d'alarme qui dérange, ce n'est pas la petit sirène chinoise que l'on trouve chez Darty (je dis cette maison au hasard) mais bien du matériel sérieux, pas accessible directement au public, d'ailleurs pas conforme à la législation, je dis toujours, mieux vaut payer une amende pour un système non conforme qu'être cambriolé, et il y a quantité d'autres moyens pour mettre hors d'état un attaquant sur une porte de manière non létale, mais pas autorisée, à chacun de s'assumer, mais personnellement, pour avoir déjà tiré sur quelqu'un avec de la balle en caoutchouc, j'ai préféré les conséquences à ce qu'il aurait pu faire à ma famille.

Dans le domaine de la sécurité, si on tient à être protégé, il y a deux règles, un périmètre de sécurité avant les grands moyens pour éviter les bavures, puis accepter l'utilisation de systèmes non autorisés, vous devez savoir qu'en France on relâche systématiquement les cambrioleurs après quelques heures de garde à vue, s'ils n'ont commis que des dégâts matériels, c'est pourquoi il est nécessaire de passer à la vitesse supérieure en fonction de la valeur que l'on attribue aux biens à protéger.

Je n'ai pas fait énormément d'installations complètes de sécurité, tout d'abord ce n'est pas mon métier à proprement parler, mais je peux vous dire que c'est une systématique de réflexion impossible à aborder ainsi, il faudrait être un idiot pour en parler ouvertement, mais sur le nombre aucune porte blindée ni aucun système n'est identique ce qui est la base d'un bon artisan.

Par contre sur le nombre de portes que j'ai vues forcées dans le cadre de l'évaluation des dégâts, je ne me souviens pas en avoir vu une crochetée, toutes ont été ouvertes soit au levier(dégondage en général), soit au bélier hydraulique, mais toujours en quelques secondes, et les cambriolages ont duré moins de 5 minutes à chaque fois(je dirais 3-4 en moyenne), d'où l'importance de la protection passive des lieux avant la porte.