Affûtage manuel des forets

[brise-copeaux]

Re,

Je crois qu'ont s'éparpille dans tous les sens, il n'y a pas de méthode ou pratique passe partout dans tout les cas.
C'est comme travailler sur un gros tour, un moyen ou celui d'horloger, la méthode ne sera pas la même et pourtant ont même but...faire des copeaux pour avoir une pièce propre.
Tout ce qui coupe doit avoir 3 choses, une arrête de coupe, un angle de coupe et une dépouille, que se soit un ciseau à bois, une paire de ciseaux, un couteau, une égoïne, une scie circulaire ou cisaille, il ont tous ses 3 choses...sauf le ciseau à bois, c'est le menuisier qui donne l'angle de coupe en inclinant plus ou moins son ciseau.

Ceci dit, ont devrait rester dans une seul catégorie de 3 à 16 par exemple.

Pour répondre sur les micros forets à "Guy34" il est évident que l'arrête de coupe part vite au sud...pour contré cela moi je m'était l'arrête de coupe légèrement en biais le listel gauche un poil plus haut...et en poussant sur la meule j'arrêtai quand l'arrête de coupe était à peut près horizontale...je dis a peut près c'est là que le coup d’œil est important, demi tour et idem.

J'avais fait un petit croquis sur le forum pour les petits forets...mais je ne trouve plus...j'en ais refait un dans Paint mais c'est pas génial.

A gauche la meule le support et le foret en rouge
On vois bien que le foret est au dessus de l'axe de la meule, c'est pour avoir a peut près un angle de dépouille entre 10 à 15°.
Au milieux le petit support avec une entaille en V à 45° sur 1mm de profondeur.
Et toute à droite l'entaille sur le support à 60°.
Ce montage marche pas trop mal, pas question d'une légère rotation sur la dépouille, c'est juste un petit coup chaque sur chaque lèvre.

@ +

 

[guy34]

RE ,

oui , brise copeaux , tu as raison ( tu as encore raison ... ) ; en fait pour résumer sur les tout petits forets ( et pas les autres ) il faudrait devancer ce que va mordre la meule et mettre l'arête du foret non pas horizontal mais plusieurs degrés en avant , dans le sens des aiguilles , puisqu'on ne parle que des outils de coupe courants ...
reste à savoir réfléchir de combien ... et là , c'est le domaine des moustachus , de ceux qui dominent le sujet !!!
je crois que le moment est venu de refermer la parenthèse
A+++
GUY34

 

[serge 91]

Bonsoir,
Quand on affûte à la main, on se fie à la pression exercée et pas aux 1/100 d'avance.
Le décalage angulaire, il pose le meme probleme avec de "gros" forets très abîmés.
En théorie, chaque passage devrait impliquer un décalage angulaire(à calculer selon l'angle d'hélice)

 

[yvon29]

Re bonjour à tous

J'avais fait un petit croquis sur le forum pour les petits forets...mais je ne trouve plus...j'en ais refait un dans Paint mais c'est pas génial.

A gauche la meule le support et le foret en rouge
On vois bien que le foret est au dessus de l'axe de la meule, c'est pour avoir a peut près un angle de dépouille entre 10 à 15°.
Au milieux le petit support avec une entaille en V à 45° sur 1mm de profondeur.
Et toute à droite l'entaille sur le support à 60°.
Ce montage marche pas trop mal, pas question d'une légère rotation sur la dépouille, c'est juste un petit coup chaque sur chaque lèvre.


Voir la pièce jointe 379229

@ +

Merci BC pour ce partage

Mais là on commence à bifurquer vers un appareil qui est très intéressant et est très simple <==== je mets de coté pour le futur post sur les machines
Mais ce n'est plus à proprement parler de l’affûtage manuel.

Pour moi en parlant d’affûtage manuel on a un touret et on peut à minima tracer un trait à 59 - 60°

ou alors on n'a qu'une disqueuse sur le chantier, ou une meule dans le mandrin de la perceuse,
et alors même pas de support : ça m'est arrivé et ça nous arrivera tous un jour ou l'autre !

Au fait , on n'a pas encore évoqué les meules à eau en grès ou celle sur les petits tourets combiné des gsb....

Et tout ce qui est dit plus haut me permet d'implémenter mon tuto en #1

 

[akli]

Bonjour,

Comme j'ai vu que quelques personnes on un peu de mal avec les différents angles caractéristiques , je me permets de poster le lien de cette vidéo (toute recente....) dans laquelle bien des choses sont expliquées....
Bien sûr, elle doit Être ailleurs sur le forum mais je pensait qu'elle avait sa place ici...
https://www.google.fr/url?sa=t&sour...EQwqsBCB8wAA&usg=AOvVaw2B-6geE767hq4bW4_m5aTB

Cordialement

 

[serval59]

Bonjour,
Vous devriez lire cette analyse très intéressante sur les géométries d’affûtage des forets.
http://www.newmantools.com/machines/drillpoint.html
(Une fois sur la page -> clique droit-> traduire la page)
Ça parle 6 facettes avec angles secondaires de guidage
Je suis tombé dessus en cherchant des idées sur les gabarits utilisable sur touret de base et en passant par ce site (non moins intéressant)
http://www.gadgetbuilder.com/DrillSharp.html#Facet4

 

[yvon29]

Merci Akli et Serval59 : encore des info intéressantes

la vidéo de l'INA est effectivement déjà connue sur le forum
Je vais analyser le texte de mr Mazoff qui est différent de celui que j'ai introduit / complété au #1

 

[Deco-2000]

Bonjour,

Quelqu'un aurait il un conseil ou une astuce pour bien affuter des forets à 30° et 40° mono ou 2 lèvres pour le perçage du cuivre sur Cnc ? merci

 

[Dodore]

Ben là j'avoue , je ne connais pas du tout ces forêts outils , est çe que tu as des références , des docs , des vidéos, enfin des infos sur ces outils

 

[Deco-2000]

des références non on les fait faire chez un affûteur, mais en mono lèvre dans du plein comme les photos la pointe s'ébrèche vite, du coup on utilise des vieux forets standard à deux lèvres que l'ont affûtent à la main à 30-40° mais je galère à affûter cela, cela sert à faire les entrées de passage de fil sur les buses de mig si il y a des soudeurs ici

 

[KITE]

Ça s’inscrit dans un processus industriel ou c’est pour un usage amateur?
Diamètre du foret? Cadence de production?
C’est utilisé sur quel type de machine? (Oups, j’ai eu la réponse en relisant la demande (CNC))
Dans tous les cas, la société d’affutage devrait savoir répondre à votre demande.
Pour mon cas, les affûteuses de qualités sont capable d’affuter un foret à l’angle de pointe choisi par l’opérateur.
Bonne recherche,
Kite

 

[Deco-2000]

Oui pour l'industrie on a 2 machines de décolletage à tenir à l'année sur ces pièces, on à une affûteuse mais elle ne descend pas en dessous de 120° donc touret

 

[serge 91]

Bonjour,
Des fraises javelot à 60°, ça va pas ?

 

[Deco-2000]

je ne connais pas sa des fraises javelot, si j'en trouve à 30 et 40° faut que je demande à tester, 60° pour moi sa me va c'est même les plus solides, mais sur les plans c'est imposé 40 ou 30°.

 

[moufy55]

Ça ressemble à des pointes à graver.
Il faut donc une affuteuse pour pointes à graver !!

Avec une petite Deckel SO, c’est facile d’affûter cela.
Il y a des copies asiatiques U2, U3...

 

[serge 91]

Re,
Dites aussi fraises à graver,
par exemple (pas chercher plus loin, y a plein de modeles et de fabriquants)
https://www.amazon.fr/SHINA-Fraises-3-175×0-1×30°-carbure-Aluminium/dp/B01410DBDM

 

[Deco-2000]

j'ai contacter un affûteur spécialisé dans les outils de formes, je vais comparer au notre.

 

[rabotnuc]

bonjour,
la méthode d'affutage des fraises à 1lèvre utilisées en gravure est décrite dans les notices d'affuteuses (gravograph af3, deckel, etc...) voir dans ressources.
cdt
etienne

 

[koujo]

Bonjour,
Très intéressante discussion concernant l'affutage des forêts. Une seule question ou peut on acheter un diamant pour redresser les meules.
Merci
Koujo

 

[g0b]

En Chine...
https://www.aliexpress.com/item/8mm...-Head-for-the-natural-diamond/1819404080.html

Par exemple...

 

[Deco-2000]

Après tu as les sites comme métier et passion ou otelo, diprotex... mais plus onéreux aussi

https://www.otelo.fr/catalogue/dressemeules-diamantes/otg-0001060403-skg.html

 

[g0b]

AMHA, Chez Otelo, ca vient exactement du même endroit
Entre les deux c'est juste une question de rapport délai de livraison/prix

 

[yvon29]

Vous pouvez ici discuter de l'article: Article Affûtage manuel des forets.

 

[PUSSY]

J'allais dire qu'il manquait une vidéo pour montrer les mouvements (compliqué de faire des mouvements s'ils sont juste "décrit" et pas "montrés") mais je vois que ça été demandé et qu'elle est dans la discussion.
Il n'y a plus qu'à l'incorporer au tuto.

Cordialement,
PUSSY.

 

[leretapeur]

Bonjour
hé bien moi perso j'ai appris devant une meule(en63)a coup de pied dans le c..,et encore ce jour j'y pense quand je meule un foret(cela se disait comme cela)et parfois raté,et alors je reprend(mais sans le coup de..... au...!
J P

 

[yvon29]

Bonjour
Je viens d'ajouter ceci à la fin de l'article ; ce n'est pas exactement de l'affûtage mais ça s'y rapporte quand même !


Quelles causes à l'usure des forets ?

Provient des guides utilisateurs de la société Schill outillage

Casse ou effondrement des becs :
- un avant-trou trop grand,
- une vitesse de coupe trop élevée,
- parties dures dans la matière,
- manque de refroidissement sur la pointe,
- goujures trop obstruées de copeaux.

Effritement des arêtes :
- trop d’avance,
- dépouille des lèvres trop forte.

Fendillement des arêtes :
- Échauffement ou refroidissement trop rapide.

Usure prématurée :
- refroidissement insuffisant,
- vitesse et avance non respectées.

Casse du foret :
- pointe mal affûtée,
- avance trop élevée,
- flexion ou déviation de la perceuse,
- déplacement de la pièce à percer,
- foret émoussé,
- goujure obstruée de copeaux.

Casse nette à la sortie des goujures :
- Pièce mal fixée (en particulier, si cela se produit au moment du débouchage).

Modification de la forme des copeaux :
- le foret s’émousse,
- les arêtes s’effritent.

Sortie de grands copeaux d’une seule goujure :
- pointe mal affûtée,
- une seule lèvre coupe.

Fusion de l’extrémité du foret :
- vitesse et avance excessives.

Torsion ou bris du tenon :
- Mauvais contact entre la queue conique et la douille (crasse, copeaux, bavure ou douille usée).

Bourrage de copeaux :
- Perçage d'un trou au delà de la longueur utile du foret.
- Fréquence de débourrage insuffisante.
- Goujures rouillées ou salies de matières collantes (ajout de Yvon29)

Casse du foret dans le laiton ou le bois :
- Goujure obstruée par des copeaux,
- Type de foret mal choisi.

Fente du foret par le centre :
- Dépouille de lèvre insuffisante,
- Trop d’avance,
- Pour placer la queue du foret dans la douille, un marteau ou un objet dur a été utilisé
- Lorsque il a été chassé de la douille. le foret est tombé sur une surface dure

Pas de pénétration du foret :
- Pointe émoussée,
- Dépouille de lèvre insuffisante,
- Âme trop épaisse.

Trou mal fini :
- Pointe mal affûtée ou émoussée,
- Manque de fluide de coupe à la pointe,
- Fluide de coupe mal choisi,
- Montage pas assez rigide.

Trou trop grand :
- Angles inégaux des arêtes,
- Longueur des arêtes inégales,
- Trop de jeu à la broche.

 

[Vergobretos]

Hello,
quid sur le tuto de l'âme trop épaisse du foret ?
slts

 

[yvon29]

Bonjour
Bonne idée
Je ( on ) vais voir ça !

 

[Oxyde de chrome]

Salut !

Pour ma part j’affute mes foret à la main en 4 voir 6 faces je trouve ces technique plus simple.
A la meule diamants en utilisant la face.

 

[Dodore]

Ou pi bien sûr ça a déjà été expliqué
je vais simplement faire une remarque les plats qui forment les arêtes de coupe doivent se croiser au milieux du foret , il faut donc meuler un peu plus la contre dépouille ( contre dépouille =deuxième dépouille)
mon peut aussi moucher le foret ( réduire l’âme )

edit
Comme ici réponse #14