Fraiseuses...

[j.f.]

Bonjour,
je sais que la question est délicate, les conseilleurs n'atant pas les payeurs, mais je m'intérroge...

La perceuse fraiseuse COSMOS en vente sur eBay présente un gros avantage : elle est moins hute que les autres : 1.90 m seulement. Ce qui facilite les travaux.

J'ai l'impression qu'il vaut mieux mettre disons 2500 € dans une Cosmos à tourelle plutôt que dans une ZX45 même équipée d'une visu (qui risque de partir plus cher que ça d'ailleurs).

Le vendeur donnerait porte pinces SA40, pinces, et un tourteau.

Vitesses 80 a 5440 trs/mn (c'est dans la norme des Bridgeport). Table : 1100 x 230. Machine révisée, mais avance transversale en panne. Prix 950 €.

Je n'ai trouvé aucune information, si ce n'est que Cosmos est probalement un fabricant Taïwanais ayant été racheté par un groupe Indien.


Ce que je me demande, c'est ce qu'il est raisonnable de mettre dans une telle machine, transport compris. Je n'aurai une idée du coût du transport qu'en fin de journée (le transporteur étant occupé sur un chantier en ce début d'après midi).

 

[deckelite]

Salut JF

L'annonce de l'Induma dont je te parlais vient de ressortir sur le bon coin.

http://www.leboncoin.fr/vi/32726570.htm?ca=21_s

 

[j.f.]

Merci deckelite ppour l'information.

mais elle est trop chère (1840 €HT); elle est en vente sur plusieurs supports, et le prix est indiqué ici :

http://www.exapro.eu/fr/produit-6866-fr ... 350mm.html

 

[romain]

Bonsoir,
Le vendeur est en ardèche, j'y ai déjà acheté du matériel, il est très sympa (Je serais même pas étonné de le voir trainer sur le forum car il a l'air passioné...). Tu peux le contacter et voir si tu peux discuter le prix, ça fait un moment que la machine est en vente, ça peut aider.
Bonne soirée.

 

[deckelite]

Comme dit romain, c'est un jeune et il est sympa.

Et surtout, voyant comme tu galères pour tes problèmes de transport, je pense qu'avec lui, tu peux compter sur un interlocuteur fiable et ça, ça compte énormément.

Si tu dois dealer avec un particulier, tu ne sais jamais si le gars va te donner les bonnes mesures, s'il va bien conditionner la machine, prendre les bonnes précautions, si la bécane va arriver entière...
Il y en a qui te sanglent une affûteuse de 400kg avec de la ficelle à rôti et vaï !
Avoir affaire à quelqu'un qui s'y connaît et qui a déja eu à transbahuter des machines est hyper appréciable.

Après pour le prix... Je ne sais pas quelle est la marge de manoeuvre, mais une discussion n'engage à rien .

 

[maitrefred]

Salut.

concernant L 'ALCERA la course de

X est de 700mm
Y est de 250mm
Z est de 400mm


a+

 

[j.f.]

Ben la marge de manoeuvre elle est réduite : le prix de la machine TTC approche déjà de très près la limite que je me fixe "tout compris". Et le transport, c'est très cher.
D'ailleurs, je vais rappeller dans un instant, pour la Cosmos.

Paris - Brive ou Ardèche - Brive = même distance. 500 km. La seule économie possible est sur la machine...

 

[romain]

Re,
Je te conseille aussi de contacter le vendeur de l'Induma, il a pas mal de matos et parfois des trucs sympa. Concernant les prix, il prend sa marge c'est normal mais ça reste à mon avis très honnête par rapport à d'autres vendeurs que j'avais pu contacter.
Mais c'est vrai que le transport est dans ce type de bécane une part non négligeable, j'ai payé plus cher de transport pour ma Vernier que la bécane en elle même, mais bon au final tu te paye tout carossé une VRAI bécane au prix, voire moins cher, qu'une saloperie chinoise.
Bonne soirée.
Romain

 

[jef2a]

celle là

devrait rentrer dans ta cave :

http://www.craftsmanshipmuseum.com/images/SpielBP1.JPG

 

[Thierry_91]

Bonsoir,

Le micromètre est énooorme!

Bon je sors....

 

[michel19]

Merci deckelite ppour l'information.

mais elle est trop chère (1840 €HT); elle est en vente sur plusieurs supports, et le prix est indiqué ici :

http://www.exapro.eu/fr/produit-6866-fr ... 350mm.html

Salut J.F., tu devrais contacter le vendeur car Exapro prend une com. pour la vente.
Ca peut être -cher en direct.
Par contre les transports 19/07 ou le contraire c'est cher si tu dois affréter.Il faudrait que tu tombes sur un trspteur qui rentre à vide.
J'ai joué de la sorte pour rapatrier la KU de Lyon sur Allassac.

 

[j.f.]

Salut Michel19,

tu as raison, je n'avais pas fait attention...

Je viens de la trouver ici :

http://www.lannonce.com/bonnesaffaires/ ... 10235.html

Effectivement, ça change tout !

Difficile de faire un choix.

L'Induma est à 1200 €, elle est livrée avec de l'outillage (pinces et fraises). Venant de province, transport sans doute moins cher, et chargement sur camion simple : elle est déjà sur une palette. Il lui manque des morceaux ; levier de descente sensitive, manivelle du Z de la table, volant de descente fine de la broche (ça a dû être démonté pour transport). Elle a plusieurs gros avantages : arrosage, armoire en 24V, avance lobngitudinale fonctionnelle, et peut-être système à poulies variables (voir photo ci-dessus ; à moins qu'il y ait un cache de sécurité pour l'accès à la courroie)

La Cosmos est à 950 €, elle est livrée avec pinces et un tourteau, mais elle est assez basse (1.90 m d'après le vendeur), donc moins de travaux pour l'installer (pas besoin de creuser la cave ou de scier le parquet du salon). Mais transport (surtout enlèvement) plus difficile.

J'ai eu eu téléphone la société de transport avec laquelle est entré en contact le vendeur de la Cosmos. Je devrais avoir un devis en début de semaine prochaine.

Je contacte aussi le vendeur de l'Induma.

En deux jours, encore deux fraiseuses à tourelle à la TV... American Chopper (USA), et Chop Shop (GB). C'est incroyable le nombre d'émissions de TV anglo saxonnes dans lesquelles on voir ce type de machine (American Hot Rod, etc.). Elles sont rares en Europe continentale ?

 

[michel19]

Attention, c'est pas parce que ta bécanne vient de province que le trspt est moins cher.
Du 19, certaines destinations comme le 07, certains coins du 43, le 48...etc sont hors de prix car ya rien à charger. J'ai eu l'occasion de faire livrer dans le 07: la ruine même pour un complet.
Il te faut consulter les "petits" trspts locaux (Migot, Froidefond...) pour savoir si ils ont des solutions pour les retours sur Brive. Par contre, il ne faut pas être pressé: tout dépend de leurs affrêtements.

Dommage que ce ne soit pas sur le 81: j'ai fait 4 complets (semi-remorque )sur novembre et décembre...et avec le 31 ceux sont des destinations courantes pour nos trspts locaux

 

[j.f.]

Migot !

Je croyais qu'ils avaient disparu. Je viens de constater qu'ils sont toujours là. On ne voit plus leur vieux camions verts aux inscriptions rouges d'un autre âge. Je croyais qu'ils avaient revendu à Bernis.

Il y a 3 semaines, un chauffeur TIR, ancien de chez Mournetas, m'avait indiqué 300 à 400 € depuis Rhone Alpes à condition que ce soit juste une palette à prendre et à déposer, et que le camion ne roule pas que pour ça. Il m'avait conseillé Mournetas. Je ne sais pas pourquoi (il est maintenant chez un concurrent luxembourgeois)

 

[michel19]

Ouais! Ils existent tjrs, le gros de la flotte avait été revendu il y a quelques années( si j'ai bien compris à Vialle qui s'est cassé la gueule) mais l'entité briviste continue avec une petite flotte et des remorques plus anonymes. Je leur fais faire tous mes complets.
En ce qui concerne le tarif qu'on t'as donné, si c'est du TTC, c'est correct pour du gros colis en provenance de la région 69( 400 bornes+péage ) sachant qu'un bahut avale plus de 30L aux 100 et que t'as au moins 30 euros d'autoroute pour un classe 2 (fourgon type trafic) quand tu as payé le chauffeur et le camion, y reste pas beaucoup de gras.
En ce qui concerne les fraiseuses à tourelle, c'est vrai que ça court pas les rues chez nous contrairement aux fraiseuses à console type DUFOUR ou VERNIER ou HURON (je me la pète parce que j'en ai une, nananère...).

 

[j.f.]

Pas encore couché ? Je vais pas tarder...

Il y a une belle machine sur eBay : Une copie asiatique de Deckel FP1. Je viens de lire la notice, c'est génial, ce système.

J'ai envoyé un mail au vendeur de l'Induma (la perceuse fraiseuse). On verra bien...

Ce soir, un ami m'a proposé son aide pour un transport. Permis E, remorque bâteau limitée à 1 tonne, Isuzu pour tracter. En démontant tête et bélier, et en les mettant dans le coffre ça pourrait peut-être le faire ? C'est haut, quand même... Et si je me souviens bien, c'est une simple essieu.

 

[deckelite]

En deux jours, encore deux fraiseuses à tourelle à la TV... American Chopper (USA), et Chop Shop (GB). C'est incroyable le nombre d'émissions de TV anglo saxonnes dans lesquelles on voir ce type de machine (American Hot Rod, etc.). Elles sont rares en Europe continentale ?

Oui, plutôt. Quand tu regardes bien, les marchés des machines-outil sont des marchés très nationaux. En Allemagne, ils ont Weiler, Meuser, Weisser Halbronn. En Suisse, des marques comme Oerlikon. En Angletterre Adcock & Shipley, Aux Etats Unis Monarch, Hardinge, Rivett... Et tant d'autres !

Et sauf exceptions, les marques ayant réussi à s'imposer sur un marché étranger sont TRES rares. il faut vraiment qu'il s'agisse de super matériel ou de machines travaillant dans un secter très spécialisé.

Par exemple, Schaublin a acquis une réputation transnationale grâce à un positionnement de départ particulier sur le petit tour, et à une qualité au dessus du lot. Par contre, tu ne trouveras JAMAIS de Gambin ou de Vernier en Allemagne par exemple. Les seules machines françaises dont j'aie pu entendre parler ailleurs qu'en France sont des CAZENEUVE, quelques rares HES (Ernault) et des HURON.

Aux Etats Unis, Bridgeport a longtemps eu une position hyper dominante sur le marché de la fraiseuse à tout faire. Je pense que le fait qu'on en trouve beaucoup en GB sous cette marque ou d'autres, s'explique surtout par des considérations historico-économiques plutôt que par des raisons techniques.

Pour ma part, je ne suis pas hyper fan du concept. Ce sont souvent des machines assez simples avec des avances automatiques limitées. Leur construction leur interdit quasiment tous les travaux qu'on ferait à la broche horizontale sur d'autres machines.
Par contre, le fait que la tête soit montée sur bêlier donne pas mal de souplesse dans le positionnement.

 

[jef2a]

En France

on trouve pas mal de matériel d'origine US : surplus de la guerre de 14 pour les plus anciens mais surtout plan Marshall d'après guerre et surplus militaires direct ou via l'armée française. Quant au matériel allemand certains viennent du paiement en nature des dommages de guerre (qui pris fin a la fin des années 1970 il me semble).

Et voilo !

 

[warthog]

Il y a une belle machine sur eBay : Une copie asiatique de Deckel FP1. Je viens de lire la notice, c'est génial, ce système.

Salut! tu l'as vu ou la notice? ça m'intéresse, j'ai la même au "taf", avec table inclinable ( à la cave) et broche "sensitive" mais la doc est incompléte....

la mienne

 

[j.f.]

Slut,
la doc de la Deckel est en téléchargement à la rubrique "Manuels et documentations de machines outils disponibles"


Pour la Induma, ça se précise. Ca semble tellement plus simple d'avoir à faire à un professionnel !

Ma fille la préférerait en rouge Ferrari. Et moi en jaune Lamborghini. Ma femme s'en fout, du moment qu'elle n'entende plus parler de fraiseuse.

Pourquoi les machines ont elles toujours des couleurs ternes, foides, ou tristes ?

La machine passerait sans avoir besoin de décaisser pour couler la dalle. Super. Une demi journée de travail et deux mètres cubes de moins à bouger.

 

[warthog]

Slut,
la doc de la Deckel est en téléchargement à la rubrique "Manuels et documentations de machines outils disponibles"

Désolé, j'avais pô vu...

 

[j.f.]

Trouvé un lien vers une doc (malheureusement payante) : http://www.ozarkwoodworker.com/item/ind ... e-parts-m/

Et un lien vers une vidéo (Induma-Westburry)