deckel fp1

[damienbeneteau]

bonjour à tous,
J'ai besoin de vos conseils
l'on me propose une deckel fp1 que je ne peux malheureusement pas aller voir.
J'ai juste les photos. Elle ne semble pas repeinte: couleur vert et relativement propre.
le vendeur me dit qu'il y a pas de jeu sur les manivelles des x, 0.25 sur les y et 0.1 sur les z.
je ne sais pas si cela permet de se faire une idée sur l'usure.
c'est une tete cm4, avec 40 pinces, le diviseur d'origine, la possibilité de mettre des fraises scie, quelques cones cm4, l'armoire electrique, le tout sans visu.
Prix proposé environ 2300e.
Pensez vous que ce soit un gros risque, quel mesure je peux lui demander pour voir s'il n'y a pas un problème grave.
damien

 

[deckelite]

Si on se fie à ta description et pour le prix (et en supposant que le ramage se rapporte au plumage), tu ne prends à peu près aucun risque.
Maintenant, puisque tu as des photos, le mieux ne serait-il pas de les poster ?

Après, ton vendeur sait-il réellement de quoi il parle ?
Parce que aucun jeu sur le x c'est tout simplement impossible, et que 0,1 de jeu sur le z, c'est peu probable (vu qu'en z en général, le poids de la console verticale devrait rattraper le jeu en permanence sauf lardon mal réglé ou levier de blocage d'axe serré)

 

[damienbeneteau]

les photos ne sont pas terrible.
Concernant les jeux il a peut être mélangé les x y et z
le vendeur est un pro de la revente. Le client a changé pour mettre une cn, m'a t'il dit...

damien

 

[FB29]

Bonsoir Damienbeneteau,

Ooops !!! Une très belle machine on dirait !!!! Avec une table orientable en plus !!!! Et des accessoires on dirait ? C'est quoi ? un plateau diviseur ? plus un mandrin ?
Plus autre chose sur la première photo que je ne comprends pas, mais peu importe ....

J'ai déjà une Schaublin 13 que j'ai payé plus cher avec une table simple ... Sinon à ce prix là j'aurais foncé depuis longtemps

Cordialement,

FB29

 

[deckelite]

A ce prix là, je n'hésiterais pas trop longtemps.

Le seul bémol à mon sens, c'est que la table n'est pas d'origine.
Pour un puriste, ça peut être un point très gênant et le prix d'une table est loin d'être négligeable. Mais c'est un inconvénient peut-être plus psychologique que d'usage (en supposant la table présente offre les mêmes possibilités d'orientation que la Deckel, ce qui n'est pas évident à en juger par la photo).
Déjà, la table qu'ils ont montée à la place de celle d'origine apparaît relativement bien proportionnée, ce qui est un moindre mal.

Apparemment tu as deux diviseurs. Il ne faut pas se faire une idée trop optimiste de la valeur de celui de la première photo, car il en manque quand même pas mal.

Pour ce qui est des vérifications, à faire, la première c'est de faire tourner la machine à toutes les vitesses de broche et d'avance en traquant les bruits anormaux. La seconde est de mesurer le jeu radial des broches (je suppose que cette machine dispose de broches montées sur cages à aiguilles).
Ce jeu n'est PAS réglable sur les machines Deckel. Donc en cas de jeu excessif, la seule solution est de retourner la broche à un atelier spécialisé pour changement des aiguilles par des plus grosses.
Les machines plus anciennes ont des broches montées sur coussinets bronze qui sont moins fragiles.

Après il ne faut pas rêver, si tu ne peux pas voir la machine et dois te fier à l'appréciation d'un gars que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui en plus se trouve être le vendeur de la belle, tu sauras vraiment ce que tu as au moment où tu l'auras.

Mais le prix semble très raisonnable.

 

[ATV325]

et bien je partage complètement l'avis de FB29

 

[damienbeneteau]

merci pour vos reponses.
je vais poser ces questions
affaire à suivre...
damien

 

[roland88]

Bonsoir damienbenauteau,
Deckel est une des grandes marques allemandes de machines- outils, si elle est en bonne santé, la qualité est assurée........
Bonne soirée.

 

[Vergobretos]

Hello,
et des pièces de rechanges, cet aspect n'est pas négligeable non plus !

cordialement

 

[boucqueneau]

Et la petite Deckel, est achetée ?

 

[damienbeneteau]

bonjour à tous
Patience, je vous fais des photos dès que la machine arrive.
Damien

 

[damienbeneteau]

Bonsoir à tous
Enfin, je suis voir la machine, j'ai pris juste les accessoires.
La machine semble être propre. Elle arrive bientot...
J'ai démonté les 2 diviseurs. Le vert me semble plus récent de par sa conception interne. Il me manque la manivelle qui était cassée, ressoudée.
Sur le gris, je vous mets une photo de l'intérieur. Il y a une bande de feutre coté pignon pour l'étanchéité contrairement au vert qui n'en a pas.
Sur les deux diviseurs un fois remontés, il y a un léger jeu en rotation. J'ai l'impression que c'est normal. Pouvez vous me confirmer ce point.
Il me manque des pièces dont la manivelle avec le doigt pour le disque perforé. Je ne sais pas si le ressort est à mettre. Pouvez vous me dire ce qu'il manque.
Il me manque la contre pointe en bout de bras.
Il me manque le tire pince du diviseur.
Existe t'il un schéma, je pensais essayer d'en refaire un, mais je ne suis pas certain de pouvoir faire le filetage intérieur.
Il me semble que c'est du 16 au pas de 1.2.
Merci pour votre aide
damien

 

[boucqueneau]

Dans la rubrique #

Tu trouveras les notices des différentes version de la FP1 et leurs accessoires, y compris les plans du diviseur, son emploi et son entretien.

Jacques

 

[FB29]

Bonjour damienbeneteau,

C'est normal qu'il y ait un peu de jeu, de la mécanique qui bouge sans jeu ça n'existe pas .
Sur les diviseurs le jeu est réglable par rotation du fourreau excentré qui porte la vis sans fin, que l'on voit très bien sur le modèle peint en gris. En en position travail il y a quelque part un blocage en rotation pour supprimer le jeu (la manette près de l'extrémité de la broche sans doute) .

En tout cas deux belles pièces de très bonne facture !!!!

Cordialement,
FB29

 

[damienbeneteau]

Bonsoir à tous
merci pour vos réponses.
Je continue à nettoyer les accessoires en attendant la fraiseuse.
Le mandrin fourni est un taylor chuck de 160, centrique.
Je me demandais, s'il n'était pas un peu gros pour le diviseur en version horizontale.
Bonne soirée
damien

 

[la bricole]

salut !
le diamètre du mandrin d'origine fait 110 mm , si je me souviens bien ...
a+

 

[FB29]

Bonsoir damienbeneteau,

Curieux mandrin ma foi . Je dois dire que je ne saisis pas trop l'intérêt de ces mors à guidage incliné, à part augmenter la force de serrage pour un effort à la clé donné ? . Ou gagner un peu en longueur pour les petits diamètres ?. Et les formes de la face avant en creux pour alléger la mécanique ?. Tous les usinages sont du coup plus complexes à réaliser et à vérifier en comparaison avec un mandrin classique, pour des avantages pas très évidents, au premier coup d'œil en tout cas .

Je ne suis pas trop partisan de ce genre de solutions dans le style "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" , et on à souvent le même genre de problèmes là ou je bosse pour les premières esquisses.

Je ne critique pas ton mandrin, il fonctionne sûrement très bien, mais la conception n'est pas un modèle de design industriel à mon sens . En design industriel on dit que la perfection est atteinte non pas lorsqu'il n'y a plus rien à rajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retrancher .

Il reste que ça en fait un objet intéressant pour discuter .

Cordialement,
FB29

 

[damienbeneteau]

j'ai été surpris par la conception du mandrin
j'ai trouvé ça
http://www.lathes.co.uk/taylor/page6.html
cela semble être un accessoire de qualité.
la spirale à l'interieur est aussi de forme conique. Une belle pièce d'usinage pour l'époque.
le plateau associé au diviseur est bien en 110 mm.
Je dois dans tous les cas faire une extension pour visser le mandrin ou refaire un plateau.
Lorsque les mors s'écartent, ils avancent vers l'avant ce qui éloigne aussi la zone d'usinage du nez de broche
Bizarre.... Par contre la longueur des mors est importante.
damien

 

[boucqueneau]

Ce n'est pas le mandrin d'origine, mais c'est une belle et étonnante pièce mécanique!
Ce mandrin à l'avantage d'offrir une longue prise sur les pièces serrées.

Pour diminuer le jeu du couple roue et vis , il faut diminuer la longueur d'une petite vis qui sert de buttée à l'excentrique.
C'est indiqué dans la notice.

Il te manque pas mal de pièces pour les deux diviseurs.
Si tu le souhaites , je peux t'envoyer quelques photos. en attendant va voir là en bas de page.
https://www.usinages.com/threads/ma-premiere-deckel-fp1.42055/.

 

[damienbeneteau]

bonjour Boucqueneau
j'avais bien regardé ton sujet, je veux bien que tu mettes des photos des éléments manquant.
Il me manque 2 ou 3 pièces au dessus du disque perforé. As tu une photo.
Je dois pouvoir faire tous les elements manquant sauf la contre pointe sur le bras.
Pour l'instant je fais les accessoires de base dont j'ai besoin.
damien

 

[boucqueneau]

Bonjour ,
Quelques photos
Indique-moi les pièces à détailler.
Pour la contre- pointe demain, je n'ai pas eu le temps de la démonter.
Note qu'avec ta machine tu pourras en refaire une

Pour mes images, il y a deux diviseurs, ils sont identiques, je viens de récupérer une deuxième fraiseuse!!
Il y a aussi des vues d'un étau qui se visse en place du mandrin et d'autres accessoires.

 

[damienbeneteau]

bonjour boucqueneau
merci pour les photos
peux tu me faire un photo de la pièce entre le doigt du diviseur et les ciseaux. il y un moletage exterieur et surement un filetage interieur.
Je n'ai pas le tire pince. Je dois en fabriquer un. Peux tu me dire comment on sort les pieces de la broche du diviseur lorsque l'on a serré avec le tire pince. Il faut donner un coup de maillet sur le tire pince?
J'ai le bras pour mettre des fraisse scie mais je n'ai pas la contre pointe. Peux me donner la hauteur entre la broche et le dessous du bras. C'est pour savoir quelle hauteur de contre pointe chercher.
merci
damien

 

[boucqueneau]

Voici les photos demandées.

Voir la pièce jointe P1020440.zip

Pour le tirant , tu as répondu à ta question .

Pour le reste, je suppose que tu veux parler du bras-de contre palier (Voir photos)
Lis la doc et va voir ici http://www.lathes.co.uk/deckel/index.html

Cdlt. Jacques

 

[damienbeneteau]

Bonsoir Jacques
merci pour les images
c'est bien la pièce au bout du bras pour maintenir l'extrémité de l'arbre porte fraise.
J'espère recevoir la fraiseuse cette semaine. je regarderai pour les dimensions.

Concernant la pièce ci-jointe
Si je comprends bien, dans l'ordre, tu mets le disque perforé, les ciseaux, la rondelle, cette pièce venant se visser à l'endroit ou j'ai mis la flèche.
Il n'y a pas beaucoup d'espace entre l'arbre et le filetage intérieur. J'ai l'impression que ce n'est pas le même pas. Je vais démonter pour voir mieux.
Merci
damien

 

[boucqueneau]

Place le disque perforé, l'écrou, les ciseaux , la rondelle élastique....
Voir photo P1020436, les éléments sont placés dans l'ordre.

Pour le tirant il est au pas d'artillerie 22 pas de 2.

 

[damienbeneteau]

bonsoir Jacques.
J'ai commencé à faire le tire pince du diviseur mais la boite de mon tour fait un bruit anormal.
Je dois régler avant ce problème pour pouvoir poursuivre.
damien

 

[damienbeneteau]

Bonsoir à tous,
voici les photos de la deckel fp1 à la sortie du camion et le début du démontage. Il faisait trop beau aujourd'hui pour les photos...
J'ai commencé le démontage de la machine. La pompe à huile était bloquée.Je l'ai démonté et remise en ordre de fonctionnement. Il manque la chaine pour la pompe.
Savez vous ou je peux trouver une nouvelle chaine.
Comme je n'ai que le 220v, j'hésite entre, changer le moteur pour un mono vitesse 220/ 380tri 1500t/mn oubien modifier les branchements du bobinage pour le passer en 1400t/mn mono vitesse. Je vais le démonter pour regarder si le vernis n'est pas trop compliqué à ramollir. C'est quand même une galère, le moteur dalhander quand on n'a pas le 380...
A bientot
damien

sortie du camion

table

plaque moteur dalhander 700/1400 t/mn

il manque la chaine de la pompe à huile

pompe à huile

éléments de la pompe à huile

pompe assemblée remise en état

armoire électrique

 

[Bth]

Bonjour,

Et encore une très belle machine.

Bth Thierry

 

[damienbeneteau]

Bonsoir à tous
suite du démontage.
C'est étrange de voir où le copeaux réussissent à aller. Un bon nettoyage en prévision. La boite de vitesse est en parfait état. Pour l'instant il n'y a pas de problème d'usure d'engrenage.
La noix et la vis sans fin sont propre. C'est bizarre la zone de grattage uniquement au milieu... Je regarderais la géométrie plus tard.
Damien

bizarre la zone de grattage uniquement au milieu

 

[boucqueneau]

Quand tu tapotes sur le volant en ébonite , cela fait du bruit?, as-tu du jeux ?, un bruit Klonc, Klonc quand tu tapote sur le volant vers le haut? pour les deux FP1 que je rénove, j'ai rencontré ce problème.--> remplacer les deux roulements.

Attention si tu démontes l'axe primaire, prends des photos et note bien la position des bagues entretoises , si tu les remontes à l'envers , l'axe coince !.

Sur la première machine, j'ai remplacé les roulements à rouleaux par des roulements coniques et je vais tout remonter avec des roulements neufs comme à l'origine.

Bonne restauration, c'est quand même de la belle mécanique à soigner.

Tu écris ,: "bizarre la zone de grattage uniquement au milieu".
Quant tu travailleras avec ta fraiseuse, resserre le lardon pour éviter que la broche ne "pique du nez" et quand c'est possible assure toi que le coulisseau supérieur soit bien bloqué.

Pour la chaîne d'entrainement de ta pompe, je ne pense pas que le pas soit standard, j'avais mis un lien dans mes favoris , mais après le formatage du PC , je l'ai perdu !

Quel est le numéro de série de ta machine. Il est gravé sur la tête universelle et aussi sur le coté de la machine au dessus de la boîte de vitesse.

Si tu démonte la broche fait des photos et démonte là au dessus d'une grande boîte , quand les billes tombent on risque d'en perdre, et mesure les billes , elles ne sont pas identiques pour les deux paliers.(Dans le cas ou tu as la même broche que la mienne)



Contacte deckelite , c'est le grand gourou, il t'aidera mieux que moi.

Bonne restauration