comparatif fraiseuses type 7045, dm40, hbm45, etc..

den's a dit:

re-

ah oui, merci pour la précision..

par contre je n'ai pas eu de commentaire sur mon interrogation, il y a les machines avec manivelle de remontée à droite et celles manivelle à gauche (Optimum, HBM ..)
çà implique quand même des différences de fonderie, non..?

si vraiment tout çà est bonnet blanc blanc bonnet, je partirais sur la Worken, quand elle sera dispo, en plus c'est jouable d'aller la chercher soi-même pour un gars du sud comme moi , mieux que d'aller en Hollande..!!

den's

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Pourquoi le choix de la Worken pour toi Den's ?

Bonjour,
C'est toujours la même polémique entre les tenants des anciennes et des chinoises.
En tout cas, je constate qu'en général, ceux qui critiquent les chinoises sont des personnes qui n'en ont jamais utilisé, voir même jamais approché de près. Leur jugement se fait à partir de quelques caractéristiques et quelques photos.
Le fait de supputer que ce n'est pas de la fonte GS n'est qu'une supputation. On n'en sait rien.
Ce que je peux dire pour avoir percer et tarauder des trous aussi bien dans ma fraiseuse que dans mon tour pour y fixer des accessoires, c'est que sur les deux machines la fonte employé est TRÈS coriace à percer et à tarauder.

Par contre, le retour d'expérience des propriétaires de ces machines est au mieux pas pris en compte, au pire mis en doute.
Un exemple, sur ce poste, tu réponds à moissan (dont je ne met pas en doute par ailleurs les compétences mais ses connaissances sur ce type de matériel) qu'il a bien résumé le problème et qu'il est évident qu'il faut rigidifier la tête.
Qu'est ce qu'il en sait ? Qu'est ce que tu en sais ? Pour quel usage ? Tu n'as pas approché ou utilisé ce matériel. Pourquoi n'essayes tu pas de trouver quelqu'un proche de chez toi qui aurait ce matériel pour aller te rendre compte par toi-même.

Tu dis également que de toutes façons il faudra un peu vérifier à la mise en route en précisant "comme toute chinoise qui se respecte" !!. Je pense que les acheteurs de l'époque et même ceux de maintenant, quand ils achetaient ou achètent une machine quelle que soit sa provenance, doivent ou devaient aussi vérifier ce qui est ou était livré correspondaient bien 1) à leur cahier des charges, 2) aux caractéristiques annoncées par le fabricant. Ce n'est pas spécifique aux chinoises mais doit être fait pour tout type de matériel par tout acheteur sérieux. Personne n'est à l'abri d'un loupé.
Personnellement, après avoir nettoyé la graisse de protection, vérifier le niveau d'huile, Vérifier que les tolérances de précision étaient bien conformes à celles stipulées sur le document de vérification accompagnant ma machine, plus quelques autres vérifications géométriques (tout à fait satisfaisantes), avoir fait tourner à vide pour roder un peu sur toutes les vitesses, et bien banzaï, depuis ça roule.
J'ai investi environ 600 € pour l'équiper d'une règle (style PAC) sur la descente fine. Cela m'a pris 2 heures pour l'installer. D'une dro deux axes (X, Y) ce n'est pas utile d'en mettre une sur la descente de tête, la règle sur la descente fine suffit. Cela m'a pris une après midi. Et d'une avance automatique réglable sur le X qui m'a pris 10 mn à installer.


Concernant cette machine en particulier, assez répandue sur le forum et que je possède, je n'en voit pas beaucoup (pas d'ailleurs) ou l'utilisateur ait rigidifié quoique ce soit.
Je n'ai pas rigidifié ma colonne, fauxjeton n'a pas rigidifié sa colonne, cphili sur sa machine qu'il a CNCeisé après avoir envisagé de rigidifier sa colonne au final ne l'a pas fait et n'envisage plus de le faire, et d'autres machines présentes ici n'ont pas la colonne rigidifié. Beaucoup de vidéo youtube montrant cette machine au travail sans colonne rigidifié. Ça n'empêche pas de faire du boulot honnête et avec précision.
Maintenant si on veut bouffer du copeau avec cette machine à la même cadence et les mêmes épaisseurs qu'avec des machines d'une tonne ou plus, c'est sur que l'on court à la déception.

D'autre part, sans avoir tout relu, il me semble que nulle part dans tes messages tu indiques avec précision ce que tu veux faire avec cette machine.
Si c'est pour faire de la production d'ébauche bouffe copeau à haute dose, cette machine n'est pas pour toi.

Cette machine est fabriquée tel quelle depuis des lustres en Chine et vendue en masse. Les Chinois ne sont pas fous, s'il y avait des faiblesses rédhibitoires sur cette machine il y a belle lurette qu'elles auraient été ou qu'elles ont été corrigées.
Ces machines sont achetées aussi par des pro pour faire des bricoles pour lesquelles ils ne veulent pas mobiliser leurs grosses machines. La première que j'ai voulu acheter était d'occasion sur LBC et était en service chez un pro depuis au moins 15 ans et vu l'état esthétique de la machine elle avait bien servi.

Pour un travail de précision sur ces machines Chinoise avec une faiblesse de la colonne, éviter l’étau et clamer la pièce sur la table et utiliser des fraises avec un cône morse directement sans mandrin de manière à mettre la “charge” le plus bas possible sur la colonne.

Bonjour,
Je travaille à 99% du temps avec un étau. A toutes les hauteurs de tête. Encore une fois, il n'y a pas sur cette machine en particulier de faiblesse particulière de la colonne si on reste dans son domaine d'utilisation.

booddha a dit:

Bonjour,
Je travaille à 99% du temps avec un étau. A toutes les hauteurs de tête. Encore une fois, il n'y a pas sur cette machine en particulier de faiblesse particulière de la colonne si on reste dans son domaine d'utilisation.

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Tout à fait d’accord, ce que j’ai voulu dire c’est si on veut le maximum en précision c’est la façon de l’obtenir mais bien sur la règle en utilisation normale c’est de l’utiliser dans son domaine d’utilisation.

Je suis d'accord avec ce qui est dit, vous aurez noté que je ne dénigre pas ces machines légères ; il semble évident, dans la mesure d'une utilisation appropriée, que tout hobbyste raisonnable saura en tirer le meilleur ; j'ai simplement comparé l'usage basique des ces machines dans mon atelier, pas sur Youtube...le même petit tourteau sur SA40 et sur CM4...
Si je pensais que ces fraiseuses légères ne valaient intrinsèquement rien, je n'en aurai pas acquis une !

Hello

j'ai bien pigé que les modeles concernés ici sont ceux a colonne prismatique, mais j'ai juste une question bete, si on ecarte tous les autres inconvénients (reproductibilite pour le positionnement et que sais je . . .) des memes chinoises a colonne ronde que l'on trouve aussi, qui est le plus rigide en fin de compte ? la colonne prismatique un peu faiblarde, ou le rond sous dimensionné ?

si je ne trouve pas la syderic type pf qui fera mon bonheur (qui a une colonne ronde en plus . . .) j'envisage de passer au chinois, mais j'etais resté sur les modeles a colonne ronde aussi, comme les anciennes promac, ou les neuves qu'on trouve ici par exemple
http://www.outillage2000.com/machin...ceuse-fraiseuse-a-courroies-20mm-et-32mm.html

La colonne ronde (pourquoi sous-dimensionnée ?), dès que tu seras obligé de baisser ou lever la tête entière autrement que pas la descente par cabestan, tu seras obligé de tout recaler car tu perdras la position X,Y. Pour moi c'est rédhibitoire. Le seul avantage que je vois avec la colonne ronde, c'est la possibilité de positionner la tête en dehors de la table. Par contre, l'utilité de cet avantage, je ne vois pas.
Encore une fois, la colonne n'est pas faiblarde. Ceci dit, rien n'interdit de la renforcer pour ceux qui veulent.
Je n'ai voulu casser personne, j'essaie de remettre les choses à leurs places. Dire par exemple qu'il n'y a que sur les chinoises que l'on est obligé de vérifier les choses est une contre-vérité.
Le seul reproche que j'aurais à émettre sur ce genre de matériel c'est la qualité bas de gamme de la visserie que je qualifie d’accessoire, celle par exemple qui maintient les plaques ou les capots ou qui ne participe pas vraiment à l'usage, la rigidité ou la précision de la machine. Au besoin ça se remplace.
La Rong Fu à colonne ronde, fabriquée depuis des dizaines d'années, est un clone de la sydéric duquel découle les autres, y compris celle à colonne prismatique.
C.Phili en a utilisé une à ses débuts et pendants quelques années à sa plus grande satisfaction avant de passer à plus gros. Mais il est déjà passé à autre chose que la simple bricole.

Il y a effectivement plusieurs modèle. La mienne à l'option taraudage, (m'en suis jamais servi) d'autres ne l'ont pas. Certaines ont une descente fine automatique, la mienne non. D'autres ont un moteur additionnel en haut de la tête pour actionner le levage et la descente de cette tête, moi c'est une manivelle que certaines ont à droite d'autre à gauche. Certaines ont en 380 V un moteur 2 vitesses qui permet de faire tourner à vitesse maxi à 3000 tr/Mn. C'est vrai que 1250 tours c'est un peu faible dans l'alu par exemple mais en s'en arrange très bien. J'ai même découvert que sur certains modèles anciens, il y avait des avances mécaniques en X et en Y. Bref des variantes mais à la base, la même machine.

j'ai vu une fois une tête sur colonne ronde sortie de la table pour percer en bout une pièce très longue. manip un peu chaude du coté du bridage


si on vise une précision d'environ 1/10 mm , on peut se permettre quelle section de copeau dans de l'acier mi-dur ? (35CD4 et ses amis)

en finition à 2 fois le copeau mini, toujours dans de l'acier mi-dur , on tient "assez normalement" quelle précision ?

pour rappel , la mienne a 24 ans avec tout les mauvais usages du débutant (la pauvre ) , et fonctionne toujours....et sans soucis!
PS : elle vient de chez Warco qui a un employé en Chine pour controler la fabrication.

phil135 a dit:

si on vise une précision d'environ 1/10 mm , on peut se permettre quelle section de copeau dans de l'acier mi-dur ? (35CD4 et ses amis)
en finition à 2 fois le copeau mini, toujours dans de l'acier mi-dur , on tient "assez normalement" quelle précision ?

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Je n'en sais rien. La plupart du temps je ne connais pas la nuance de ce que j'usine. Ferraille de récup. La section de copeau, aucune idée. Ce qui m'importe c'est la profondeur de passe par rapport au diamètre et au nombre de dents de l'outil et la vitesse de l'avance. En général je me sert d'un calculateur excel que j'ai mis au point et de mon oreille lors de l'usinage. Si ça tape un peu trop fort, je diminue la profondeur ou/et l'avance et/ou la vitesse de rotation. Je n'ai jamais cassé d'outil.
Quand à la précision, on obtient largement mieux que le 1/10 avec un peu de soin et d'attention. Disons le 1/50 sans coup férir, le 1/100 dans les grands jours.

je pose la question autrement :
ton métal de récup c'est la consistance fer à béton ou acier mécanique ?
tu enlèves des cheveux ou des vrais copeaux ?

salut den's
j'utilise une za7045 de chez xorken depuis 2013, j'ai aussi une fraiseuse LEBRETON pour moi au niveau rigidité elle sont dans la même catégorie c'est a dire machine d'outilleur,petite bricole .
mais elle fait très bien sont boulot.
je suis tout a fait d'accord avec l'analyse de boodha.
le manque de vitesse de la broche peut facilement se modifier en changeant le moteur tout le reste des réglages sont a faire par l'utilisateur ce qui lui donnera l'occasion de connaitre sa machine.
je travaille principalement avec un porte fraise ER32, un tourteau de diamètre 63 a pastilles.
ce qui est sur ce n'est pas une ACIERA F3 mais le prix n'ai pas le même.
a plus jpc14

1) Acier mécanique. J'ai un deal avec un atelier de mécanique sur des chutes mais il n'est lui même pas bien sur à chaque fois des nuances car ces chutes sont en général destinées à la benne. Sauf quand il me fait un débit sur un morceau dument référencé suite à une demande spécifique de ma part. La dernière fois c'était duXC38 mais pour un travail au tour pour mon beauf.
2) J'enlève de vrais copeaux. Ou des cheveux quand besoin.

Un petit exemple d'une de mes réalisations en XC??? me souviens plus. Hormis les rainures, j'avais pas grand chose à enlever au cubage car proche des cotes finies et en plus pas significatives. On voit quand même que c'est du copeau et pas de la poussière.
Tu peux aller sur certains post de fauxjetons qui a le même matériel mais qui tape plus fort dans le dur que moi.

Salut à tous .
Je viens de voir que GCDIs n'a plus aucune fraiseuse en stock...je ne sais pas s'il compte en recommander , faudrait lui demander .
J'ai encore la facture de la mienne : 1570 € TTC en juin 2013 , et avec des outils de tournage et 10 fraises HSS de 5 à 14 mm en cadeau .
Sinon voir le sujet de notre semi expatrié de Madagascar sur le forum , qui a commandé une chinoise de gabarit au dessus de la ZAY7045 ( colonne type Huron ) directement en Chine ...mais attention au tarif de la douane ...il en sait quelque chose .
Il y-a la ZX50C pour 1420€ frais de port compris avec une colonne plus trappue , avec 6 vis de fixation ...elle a déplacement motorisé des 3 axes...moteur principal bi vitesse 1500 Watts .
Il y-a la ZX7550CW à 2112 € port compris, idem mais plus complète à colonne type Huron, Huré , Gambin, etc ...elle fait 970 kgs.
Mais se renseigner impérativement des frais de douane ...
Délais ...plus d'un mois sans doute .
Jac

ça fait rêver, mais déjà que la -45 va trouver mon sous-sol trop bas de plafond

Je pense qu'on a eu la même personne au tel
J'ai reçu mon offre en 380V 12 vitesse avec DRO, dispo à partir du 25 février.
J'hésite encore un peu....

bonjour den's.
l'avantage d'acheter directement, c'est que tu peux voir la machine,il ouvre la caisse devant toi donc pas de préparation de la machine!!après tu peux tourner au tour la machine .
c'est un dépôt énorme tu peux a peine te déplacer dans les allées.
j'ai déjà acheter deux tours chez ce distributeur, le dernier vient de chez hbm.
pour le modèle de fraiseuse en dessous(400)elle est plus petite mais je pense que la qualité est la même.
dimension du x de butée en butée=565mm -le y=242mm- hauteur de la broche sur la table=457mm et 120mm sur la descente fine.
hauteur totale de la machine avec le socle 2070mm attention au plafond!! mais pour moi c'est très rare de la monter a fond.
a plus jpc14

Pour ifo il y en a une a vendre sur le coincoin a Montelimar . Quant au orion 4.5 en tri je ne suis pas sur qu'elle est 12 vitesses (moteur 2 vitesse) idem pour les worken

den's a dit:

salut!

merci JPC pour le retour, c'est encourageant d'avoir un tel bon retour de ce vendeur.. (worken..)

par contre, suite au commentaire de Jacounet, j'ai regardé la ZX50C, je ne connaissais pas, pff..!! la bestiole..!!
en effet, la colonne semble bien balaize..!!
pour le fun je vous mets un lien où il y a pas mal de photos détaillées..
https://www.aliexpress.com/item/ZX5...s/751290895.html?spm=2114.40010308.4.2.lsE46b

den's

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ton annonce est amusante prix 1300 euro , vraiment pas cher , et même farfelu ... avec le port en plus 6500 euro ... la on comprend mieux ... ça sent une astuce pour ne pas payer de droit de douane sur la valeur de la machine mais quand même gagner de l'argent avec le porc ou le cochon

1800 €, la machine à l'air quasi neuve.
Bon on y va,
La machine en neuf dans les 1900 €
L'avance automatique sur le X en neuf 250 €
La règle style PAC sur la descente fine 35 €
Le socle avec le bac en neuf 300 € à 500 €
Le port 200 €
Total 2685 - 2885 €.
Différence 785 - 985 €

La ou il abuse c'est sur le prix de la DRO, ça vaut 250 €. A négocier avec lui.

Bref : c'est une SUPER AFFAIRE si en bon état.
Si j'étais décidé sur ce modèle, je n'hésiterais pas et j'aurais déjà appelé et je serai déjà dans ma bagnole.

A mon avis, elle est déjà vendue. Le chinois ça traine pas sur LBC contrairement aux vieilles mémères.

den's a dit:

re-salut!

l'Orion est annoncée avec 12 vitesses, 2 électriques et 6 mécas..
tu peux confirmer Donuts..? tu as la précision..?

den's

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Je n'ai pas eu le détail , mais c'est ce qui me semble logique car c'est ce qu'il se passe sur les clone en passage en 380V . Je vais demander confirmation.
Pour le calcul de la bonne affaire, le socle est toujours inclus dans les offres DAMATO il me semble.

la machine sur son socle officiel arrive donc à 2.07 m de haut , ça fait quelle hauteur pour la table ?

Bonjour,
Chez moi la table est à 95 cm du sol. Avec environ 5 cm de pied sous le socle.