Général Borel Belfort Perceuse-Fraiseuse

philippe2 · 15 Nov 2023

Plateau tournant, au dessus de la table à mouvements croisés. + tête inclinable.

guy34 · 15 Nov 2023

bonjour ,
le pot aux roses , c'est que c'est pour du bois ..... en conséquence , lui faire manger du métal devient plus délicat : s'il n'y a pas de frein de blocage une fois l'outil en place , il se pourra , dans le cas de bonne passe , un vissage du cône bien énergique , et compliqué à défaire !!!!
quelles vitesses de broche ???? des fraises modestes certainement , mais les tourteaux surement pas ....
A++++++

hazet · 15 Nov 2023

Je n'ai jamais eut de frein de blocage sur mes fraiseuse et ça ne m'a jamais empêché de dévisser un cone.

guy34 · 15 Nov 2023

hazet a dit:
et ça ne m'a jamais empêché de dévisser un cone.

là , il s'agit de cônes spéciaux !!!!!!!!!!!!!!!!!
A++

hazet · 15 Nov 2023

Ils sont spéciaux car le filetage est extérieur au lieu d'être intérieur c'est tout.
C'est pas la dernière évolution de la NASA avec des cones à emmanchement quantique.

philippe2 · 15 Nov 2023

guy34 a dit:
quelles vitesses de broche ????

Voir ici. Certaines caractéristiques semblent différentes de celles de la machine présentée ici, par exemple le cône SK 30.

Model making milling machine, universal model milling machine, milling machine, universal milling machine, tool milling machine, drilling and milling machine, model making milling machine

Bcyzvkellt3
-Manufacturer: Zimmermann, universal milling machine type FZ 1 with extensive accessories
-Clamping table: 490 x 400 mm
-Travel path: X/Y/Z 320/385/430 mm
-Spindle mount: SK30
-Drive: 1.1 kW
-Speed speeds: 560 to 14000 rpm, 8 levels
-Accessories: incl. see photos
-Dimensions: 1000/680/H1970 mm
-Weight: 477kg

Trop rapide pour du fraisage, et pour du perçage de gros diamètre dans des métaux durs.

guy34 · 15 Nov 2023

philippe2 a dit:
Trop rapide

eh oui , le bois et le métal , pas pareil

hazet · 15 Nov 2023

Bien pour de l'aluminium avec de petites fraises

roland88 · 15 Nov 2023

philippe2 a dit:
Cône mors vissé dans la broche ? Première fois que je vois ce montage.

+ 1 ,Moi aussi.......
A+

alexandre74 · 15 Nov 2023

philippe2 a dit:
A vérifier mais machine d'origine germanique, l'impérial y est exclu.

Après fouille sur Internet, il s'agirait d'une machine destinée à fraiser du bois (ou matériau approchant), utilisée par les modeleurs pour fabrication des modèles bois.

"Wood milling machine ZIMMERMANN"

Génial merci d'avoir trouvé par contre je suis un peu triste car je pensais pouvoir travailler le métal avec... Mais bon en allant doucement ça doit etre possible je pense

En tout cas un enorme merci

vax · 15 Nov 2023

Le forum à plus de 17 ans, plus de 60.000 membres et on découvre encore de nouvelles machines avec des solutions d'attachement vraiment insoupçonnées !
Avec des mesures sur les cônes il sera facile de déterminer si l'on peut modifier des cones "classiques" pour augmenter la collection.
Cette perceuse/fraiseuse/toupie propose quand même de sacré avantage pour une "petite" machine.

@alexandre74 : Merci pour la découverte et le partage.
@philippe2 : chapeau bas pour le travail de recherche ! Je suis fan d'Arthur Conan Doyle, mais on va pouvoir t'appeler Sherlock maintenant.

alexandre74 · 15 Nov 2023

L'ancien propriétaire faisait justement des maquette en bois mais je pensais que c'était un usage détourné de la bête... Un peu décu du coup. Mais ça reste une belle machine quand même Je vais voir si j'arrive à en faire quelque chose

Pas sur de comprendre mais on peux déplacer en X, Y et rotation du plateau (et peut être de la tête aussi)

Ce forum est génial merci à tous

J'ai un variateur de fréquence avec pour passer du 380 au 220V donc peut être que ça pourra le faire quand même (je croise les doigts)

guy34 · 15 Nov 2023

alexandre74 a dit:
Je vais voir si j'arrive à en faire quelque chose

il te faudrait pouvoir diminuer la vitesse ( un var ? ) et sonder la tenue de broche aux vibrations ; car si ça bat la chamade , en plus d'une table croisée simpliste , la chose est pliée d'avance ........
A+++++

philippe2 · 15 Nov 2023

alexandre74 a dit:
J'ai un variateur de fréquence avec pour passer du 380 au 220V donc peut être que ça pourra le faire quand même (je croise les doigts)

Oui, à tester. Si le moteur fait bien 1,1kW sur ta machine, il y a de la marge. Sinon, le problème n'est pas d'y aller doucement aux manivelles, mais la vitesse supportable par des fraise en ARS (HSS). En dehors de l'attachement du cône qui serait à vérifier (cône Morse adaptable avec embout vissé DIY ou pas), c'est bien la vitesse de broche qui limitera le diamètre exploitable, et peut-être aussi la rigidité des colonnes et fourreau.

alexandre74 · 15 Nov 2023

Grace à vous je viens de fouiller le net et je viens de trouver un forum allemand (merci google traduction car je ne parle pas Allemand). Je n'ai pas encore réussi à m'enregistrer pour poser des question mais j'ai trouvé un sujet sur quasi ma machine. Et avec les même cone qui semble donc être des MK3 custom

Modellbau-Fräse Zimmermann FZ1 - Identifikation von Fräser, Werkzeuge, Zubehör - Zerspanungsbude

forum.zerspanungsbude.net

J'espère recevoir le mail d'activation car apparemment un utilisateur aurait un manuel

Dans tout les cas mon hypothèse et que c'est bien une FZ1 et que les différences par rapport aux autres photos sur Internet viennent de l'année de production. Dans le cas de celle du forum 1962 et vu qu'elle ressemble à la mienne ça doit également être une version autour de 1960

DATOUR · 15 Nov 2023

Bonjour,
Je ne connaissais pas, mais c'est monté "costaud" peut-être des petits fraisages, à essayer, mais percer impeccable . Si ça tourne très vite ça peut être un avantage pour les petites fraises et on pourra faire des choses pas possibles sur les grosses machines car au maxi en général c'est 2000 tr/mn et encore ? .Bon achat .

alexandre74 · 15 Nov 2023

DATOUR a dit:
Bonjour,
Je ne connaissais pas, mais c'est monté "costaud" peut-être des petits fraisages, à essayer, mais percer impeccable . Si ça tourne très vite ça peut être un avantage pour les petites fraises et on pourra faire des choses pas possibles sur les grosses machines car au maxi en général c'est 2000 tr/mn et encore ? .Bon achat .

Merci

J'attends de finir mon nouvel "atelier" et je testerais tout ça et vous ferais un retour sur le forum

midodiy · 15 Nov 2023

Utilise des fraises carbure monobloc, ça coupe bien et il faut des vitesse élevées.

alexandre74 · 15 Nov 2023

D'accord merci pour le conseil

hazet · 15 Nov 2023

Prend les d'occasion. Le prix en neuf va t'effrayer

Romain 63 · 15 Nov 2023

hazet a dit:
Ils sont spéciaux car le filetage est extérieur au lieu d'être intérieur c'est tout.
C'est pas la dernière évolution de la NASA avec des cones à emmanchement quantique.

Quand les cônes sont taraudés tu desserres le tirant et tu envoies un coup de maillet.

La pas de tirant.

Ça a l'air d'être un cône morse ou pente approchante.

Déjà faire tourner un cône morse c'est dur alors si avec les efforts et la broche dilatée par la température il vient se resserrer ne serait ce qu'un peu, ça doit être indémontable a froid.

Je trouve ce système bizarre, d'ailleurs la rondelle a encoches est bien marquée sur tous les cônes.

Pour faire autre chose que la fonction initiale je serai prudent, quite a graisser le cone avec de la graisse cuivrée ou autre.

Romain 63 · 15 Nov 2023

alexandre74 a dit:
Grace à vous je viens de fouiller le net et je viens de trouver un forum allemand (merci google traduction car je ne parle pas Allemand). Je n'ai pas encore réussi à m'enregistrer pour poser des question mais j'ai trouvé un sujet sur quasi ma machine. Et avec les même cone qui semble donc être des MK3 custom

Modellbau-Fräse Zimmermann FZ1 - Identifikation von Fräser, Werkzeuge, Zubehör - Zerspanungsbude

forum.zerspanungsbude.net

J'espère recevoir le mail d'activation car apparemment un utilisateur aurait un manuel

Dans tout les cas mon hypothèse et que c'est bien une FZ1 et que les différences par rapport aux autres photos sur Internet viennent de l'année de production. Dans le cas de celle du forum 1962 et vu qu'elle ressemble à la mienne ça doit également être une version autour de 1960

Sur ce lien on voit que la broche est traversante et que le cône est CM3, je te conseillerai d'utiliser que des cônes avec taraudage (femelle) et tirant, déjà c'est courant et t'auras moins de risque de coincement et d'abîmer le cône de broche en tournant les outils dedans.

hazet · 15 Nov 2023

Graisser le cone, ça peut être intéressant...
Comme ça tu finis à démonter la broche et à la presse hydraulique pour arriver à le décoller.

Je vous laisse entre spécialistes

philippe2 · 15 Nov 2023

Romain 63 a dit:
Sur ce lien on voit que la broche est traversante et que le ciné est CM3, je te conseillerai d'utiliser que des cônes avec taraudage (femelle) et tirant, déjà c'est courant et t'auras moins de risque de coincement et d'abîmer le cône de broche en tournant les outils dedans.

Broche sans perçage axial traversant, proposition qui ne peut être suivie :

Romain 63 · 15 Nov 2023

hazet a dit:
Graisser le cone, ça peut être intéressant...
Comme ça tu finis à démonter la broche et à la presse hydraulique pour arriver à le décoller.

Je vous laisse entre spécialistes

Développe pour les novices comme moi, de mon côté un CM3 ça tourne pas quand c'est emboîté a par si c'est gras, mais je demande qu'à changer d'avis.
D'ailleurs si cet attachement ne s'est pas répandu il doit y avoir une raison.

philippe2 · 15 Nov 2023

Romain 63 a dit:
Développe pour les novices comme moi

C'est comme toute pénétration, lubrifier permet d'entrer plus facilement et plus loin. Pour un cône, ça peut aller jusqu'à la quasi impossibilité d'extraction.

Romain 63 · 15 Nov 2023

philippe2 a dit:
C'est comme toute pénétration, lubrifier permet d'entrer plus facilement et plus loin. Pour un cône, ça peut aller jusqu'à la quasi impossibilité d'extraction.

Mais la graisse cuivrée évite ce problème, on la préconise pour les montages de mandrins actuels.
Je suis d'accord que c'est aberrant de graisser un cone morse mais je vois mal comment ça pourra se démonter après fraisage dans du métal.
Après l' expérience montrera peut être que ça se démonte très bien ?

philippe2 · 15 Nov 2023

Romain 63 a dit:
Après l' expérience montrera peut être que ça se démonte très bien ?

Au risque et péril de l'auteur de l'expérience.
Là ça se démonte en tournant, d'où les créneaux pour accrocher avec une clé à ergots et dévisser. C'est le point critique à prévoir pour tout nouvel outil, par exemple porte pinces pour les fraises. Insertion dans le taraudage standard d'un "pseudo goujon" métrique, partie dépassante avec filetage correspondant au taraudage de la broche. Le tout Loctité ou pointé dans le cône Morse s'il c'en est un. Et méplats ou mieux créneaux pour dévisser ou tout autre moyen d'appliquer un couple au desserrage.
Les roulements inférieurs sont des roulements à billes à contact oblique montés précontraints, aptes aux grandes vitesses comme ceux de certaines rectifieuses, mais sensibles aux chocs. Il faut donc bien penser démontage en douceur des outils coupants.

roland88 · 15 Nov 2023

Bonsoir a tous,
pour pouvoir débloquer ce cône, il doit certainement y avoir quelque part un doigt ou autre qui bloque la chaîne cinématique...

A+

midodiy · 15 Nov 2023

Sur le dessin, je vois des crans en bas du cone morse pour bloquer la broche. Avec une autre clé à ergot?

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