Besoin de conseil sur méthode pour usiner

[vivesbenoit]

Y’a cela chez horn
Largeur 2 2,5 3 mm
Profondeur jusqu’à 15mm
Diamètre mini 10 maxi 40

 

[vivesbenoit]

Cela ferait bien sûr un investissement
Porte outils et plaquette qui ce vendent si sa na pas changer par deux minimum

Mais si les pièces reviennent souvent en quantité c’est le mieux plutôt que du bricolage

Ce sont de très bon outils si vous y allez tranquillement avec bonne lubrification outils bien régler en hauteur de pointe et bien maintenue sa doit passer

 

[Roland DENIS]

Coucoiu il y a aussi la fraise cloche carbure 4 dents mais c'est encore plus dispendieux .

 

[vivesbenoit]

Je ne connais pas les fraises cloches 4 dents carbure

Mais j’imagine que sa ne fait qu’un seul diamètre ?

 

[yvon29]

il s'agit bien d'une rainure frontale de 2.5 x 8 mm en profondeur.Si vous voulez les tolérances du Ø30, c'est du +0.05 / -0.2mm,
les tolérances du Ø35, c'est du +0.1 / -0.05mm

Tu précises :

assez d'amplitude vous en conviendrez

En fait la côte de largeur de 2,5 doit être tolérancée dans les. 2,5 -0,05 / +0,15

Attention, si un état de surface est imposé, tu n'est pas clair....
Parce que avec ce genre d'outil, c'est proche du tronçonnage et faut pas s'attendre à des miracles.

Tu pourrais envisager une finition avec un outil à aléser de 2, 3 ou 2,4 mm de largeur pour finir le côté à fignoler.

L'idée de @Sebos38 au #23 est sans doute la meilleure.

Soit :
- collage (attention, tube à essai = produit chimique...)
- brasure
- le plus simple : emmanchement à force, un H / m ferait sûrement l'affaire.

 

[LacourWave]

soit un outil pelle qui ressemble à un outil à tronçonner mais plus large il faudra prévoir un trou de centre pour éviter que la pièce s’envole

En effet J'ai déja peté une paire d'outil à tronçonner, voir un cylindre d'acier voler me fascine toujours autant d'effroi...

Sinon j'avais pensé à prendre une scie cloche pour Inox et plonger / sortir à répétition pour dégager les copeaux.
Connaissez vous une sorte d'outil scie cloche inox réglable ?

 

[vivesbenoit]

Si sa s’existe un système réglable risque de coûter à mon avis chère pour un truc de qualité pro

Avec du gorge frontal c’est fait pour on vas dire faut par contre un bon maintien de l’outil de la pièce une lubrification abondante et à mon avis si tour conventionnel faire avec le petit chariot plus tôt que le traînard pour sentir les "efforts"

Je me trompe peux être mais une scie cloche ou autre ne donnera pas un état de surface correct ( a savoir si c’est important)

Et faut oublier de faire sa avec une perseuse à colonne à mon avis

 

[Dodore]

En effet J'ai déja peté une paire d'outil à tronçonner, voir un cylindre d'acier voler me fascine toujours autant d'effroi...

et ben si le tronçonnage te pose des problèmes .. ça ne va pas être pratique
et pour le carottage j’en parle même pas

 

[chabercha]

Bonsoir
Pas de possibilité de reprise en fraiseuse pour faire la gorge frontale, fraise trop petite ?
Je ne suis pas du métier donc indulgence.
A+Bernard

 

[vivesbenoit]

Bonsoir faut déjà avoir les deux machines tout et fraiseuse

Sa fait un démontage et des réglages en plus

Une fraise de 2 ou 2,2 met sa reste fragile quant même faut lubrifier à Max et sortir au mieux les copeaux

Je ne suis pas sûr du gain réel derrière en cnc peux être

 

[chabercha]

Bonsoir faut déjà avoir les deux machines tout et fraiseuse

Sa fait un démontage et des réglages en plus

Une fraise de 2 ou 2,2 met sa reste fragile quant même faut lubrifier à Max et sortir au mieux les copeaux

Je ne suis pas sûr du gain réel derrière en cnc peux être

C'était pour savoir si c'est réalisable, après avantageux ou pas en fonction de ces possibilités techniques et financières ça reste un choix.

 

[vivesbenoit]

Si la question c’est juste réalisable en fraisage

Oui

Il faut une fraiseuse un plateau circulaire ou diviseur

Mettre la pièce dans le plateau

Vérifier qu’elle tourne rond par rapport à l’axe du plateau

Centrer la broche avec la pièce

Mettre un porte fraise avec sa fraise

Et usiner avec lubrification abondante car le gros problème c’est le recyclage des copeaux dans ce cas precis

 

[LacourWave]

J'ai pas de fraiseuse, je ne compte pas sous traiter.

C'est un élément circulaire --> Ca doit être réalisable sur TOUR
Après oui c'est sur on peux s'imaginer tous avoir toutes les machines chez soi ou à son entreprise, mais tous le monde n'est pas en capacité de hélas ...

 

[chabercha]

J'ai pas de fraiseuse, je ne compte pas sous traiter.

C'est un élément circulaire --> Ca doit être réalisable sur TOUR
Après oui c'est sur on peux s'imaginer tous avoir toutes les machines chez soi ou à son entreprise, mais tous le monde n'est pas en capacité de hélas ...

Ce n'est bien sur pas une critique, juste savoir si faisable et faisable avec tes moyens.

 

[Roland DENIS]

Et si se fut possible en deux morceaux ??, dont le petit diamètre de la gorge frontale serait un cylindre emmanché dans un alésage avec l'épaulement au grand diamètre ?? soit en montage chauffé logé ?

 

[sébastien62]

Et si se fut possible en deux morceaux ??, dont le petit diamètre de la gorge frontale serait un cylindre emmanché dans un alésage avec l'épaulement au grand diamètre ?? soit en montage chauffé logé ?

J'allais proposé aussi mais déja posté post 23..
Bonne journée.
Séb

 

[hozut]

j'ai la pièce si dessous que je dois fabriquer beaucoup de fois

Bonjour,
Plusieurs fois c'est 5, 10, 1000 ?

 

[FB29]

Après oui c'est sur on peux s'imaginer tous avoir toutes les machines chez soi ou à son entreprise, mais tous le monde n'est pas en capacité

Commence par la gorge extérieure au tour pour te faire la main, en plusieurs passes avec un outil de faible largeur pour limiter les risques. Je ne dépasse pas 2 mm de largeur d'outil sans frémir. Et j'ai une machine rigide et assez puissante.

Pour la gorge frontale, tu as deux méthodes. Outil de tour à carotter mais c'est casse gueule. Ou outil cloche mais état de surface médiocre et il faut trouver l'outil de la bonne dimension. Si ça ne va pas, tu fais en deux parties emboîtées, sans aucun risque.

Je crois que l'on a listé toutes les possibilités. A toi de choisir maintenant

 

[yvon29]

Bonjour

ce fait à peu près 300 fois sur une durée étalée se plusieurs semaines.

Si tu te fais payer pour ça et qu'il y en a 300 à produire sur plusieurs semaines, TOUTES LES SEMAINES ?

Il va déjà falloir faire un ou des essais de faisabilité pour choisir / définir les outils et machines.

Également rédiger une gamme très très précise et complète définissant les outillage de montage à acheter ou fabriquer.
(un tour tout seul ne suffira peut-être pas)

Ce qui permet de calculer les temps de fab' et donc de faire un chiffrage...

Et d'y ajouter ton salaire, amortissement machine, électricité etc...
Et aussi une marge pour impondérable, casse...

Au fait, de quel tour dispose tu ?

 

[Dodore]

ce fait à peu près 300 fois sur une durée étalée se plusieurs semaines.

J’ai pas tout compris
combien de pièces en tout , sur combien de semaines?
apparement ce n’est plus du bricolage d’amateur et suivant le nombre de pièces il faudra peut être prévoir plusieurs games , et peut être d’autres machines et même des outils spécifiques

 

[LacourWave]

Bonjour à tous et merci de vos réponses, quand je vois les commentaires je me dit qu'un jour j'aimerai bien passer du temps à apprendre comment vous travaillez car c'est une vrai mine d'or.
Merci

Également rédiger une gamme très très précise et complète définissant les outillage de montage à acheter ou fabriquer.
(un tour tout seul ne suffira peut-être pas)

Ce qui permet de calculer les temps de fab' et donc de faire un chiffrage...

Et d'y ajouter ton salaire, amortissement machine, électricité etc...
Et aussi une marge pour impondérable, casse...

Au fait, de quel tour dispose tu ?

Pour la gamme, j'apprend encore...
Le temps de fab en réalité ne pose pas de soucis car c'est hors notre activité pro, c'est entre passionnés que l'on travaille
Le fait d'usiner des gorges frontales me servira aussi à titre perso pour des systèmes de rainures à joints de couvercles, mais ça viendra après.

Je dispose d'une WBL 250 x 550 de chez Weiss
Je sais qu'il y a mieux, mais j'ai bien aimé le relationnel client avec le vendeur qui était patient avec un non érudit/non usineur pro comme moi.
Il est Brushless et plutôt simple donc ça me va, faut juste être très patient ce que je ne manque pas (dans certaines choses).

Pour vos réponses, je pense que dans un premier temps je vais voir pour faire comme la vidéo qui à été posté, fabriquer un barreau de coupe à partir d'un carré HSS et en meulant sur un touret. Si cela floppe, je pense que j'irai à la scie cloche et l'état de surface ainsi que les tolérances seront ce qu'elles seront, avec accords de la personne qui viens vers mois pour ce projet, mais aussi pour moi perso.

 

[Dodore]

L’affutage d’un outil à tronçonner ou à gorge, n’est pas simple et demande une dexterité, heureusement pour les novices il y a les outils à plaquettes
c’est encore plus vrai pour les outils à carotter

 

[rabotnuc]

bonjour,
scie cloche 2mm de coupe et un coup d'alésoir (horn, pico, ...) à gauche et/ou à droite pour la finition (là où elle est necessaire) le fond restant brut de sciage, mais bon faut trouver la scie de cette epaisseur, et il faut envisager un trou borgne au centre de la pièce pour avoir un guide pour la scie (à voir selon les scies).
il reste peut-être aussi l'enfonçage? mais je ne connais pas assez pour en parler.

 

[Papygraines]

J'ai déjà utilisé des mèches à bouchonner de ce genre dans du laiton, et l'état de surface était bon... le plus dur serait de trouver la taille adaptée...

 

[yvon29]

Bonjour

En complément aux photos des #5 et #6, voici un outil à plaquette rapportée, qui fait... 8 mm de large.(carré d'env 30 mm).

L'autre outil est taillé dans un carré de 14 ou 16 mm. À noter qu'il est prevu pour tourner "à l'envers".



L'outil à aléser est taillé dans un rond de 4 mm et correspondant exactement à ton besoin : longueur 9 mm et 2 mm de large.

 

[FB29]

En complément aux photos des #5 et #6

Superbes outils !!

L'outil à aléser est taillé dans un rond de 4 mm et correspondant exactement à ton besoin : longueur 9 mm et 2 mm de large

Il a bien une dépouille arrondie et bien dégagée en bas pour ne pas talonner sur le flanc externe de la gorge de diamètre 35, car on ne voit pas bien sur la photo ?

De toute façon dans de l'acier ça va être chaud, chaud !

 

[yvon29]

Ah ah ah
Cet outil à aléser passe sans doute dans un trou de 3....et peut être moins !

 

[Dodore]

Pourquoi vous parlez d’un outil aléser ?
il n’y a pas d’alésage mais un carottage

 

[FB29]

Pourquoi vous parlez d’un outil aléser ?
il n’y a pas d’alésage mais un carottage

Ce n'est pas incompatible ? D'après ce que je comprends,

Un outil à carotter peut toujours aléser,

Un outil à aléser peut carotter, ou pas, selon sa géométrie

 

[Dodore]

Là on joue sur les mots si on parle sur ce terrain on peut charioter avec un outil à aleser et même avec un outil à carotter
est ce que dans ce cas l’outil a aleser s’appellera un outil à charioter
et l’outil à carotter s’appellera un outil à charioter
dans le cas qui nous intéresse c’est bien un outil à carroter qu’il faut urptiliser et non pas un outil à aleser .. qui n’a pas du tout la même forme
employons les noms qui sont adaptés ! Et l’outil qui conviens pour le travail à effectuer