Autopsie d'un Crayon électrique

dh42 · 8 Jan 2010

Bonjour gerard45

Ils ne donnent pas trop d'infos sur le fonctionnement, mais ils semblerais que ce ne soit pas par brulure électrique, peut être par choc ?. (le diamant ne conduit pas le courant)

L'inconvénient de ce système, c'est que ça marque en profondeur, pas bien pour identifier les outils ou les faces de pièces en cours d'usinage.

Je pense qu'il est plus prévu pour de la gravure décorative que pour du marquage.

J'aime bien le prix de la pointe diamant de rechange

++
David

dh42 · 8 Jan 2010

SULREN a dit:
........ le marquage électrique se voit très bien, bien qu'il ne soit que superficiel.

+1

la brulure rends effectivement le marquage plus visible, et on peut l'enlever totalement à la brosse métallique ou au polissage (tampon Gex)

Nombre de mes fraises sont marquées directement sur le cône, et ce n'est pas de mon fait, ils faisaient comme ça à la boite ou je les ai récupérées.

BILLY12 · 8 Jan 2010

Bonsoir,

J'avais acheté il y a quelques années le modèle CA 003 INTRAMA qui se trouve à la page 1391 du catalogue OTELO.

Il semble bien que les electrodes sont en tungstène (mais pas en carbure de tungstène).

Elles durent longtemps mais sont très fragiles. Il faut éviter de tomber le crayon sinon elles se cassent comme du verre.

Gérard 45 · 8 Jan 2010

Bonsoir à tous,

Merci a tous pour vos remarques éclairées.

Bonne soirée

Cordialement

Gérard

dh42 · 8 Jan 2010

Bonsoir à tous

Bonsoir Billy12

Et bien, on dirait exactement le même, inchangé depuis 50 ans !!

J'ai aussi celui du dessus, gravure par micro percussions, pareil, il a la même tronche, sauf l'étiquette !

Je sais ou trouver des pointes maintenant, merci à toi !

++
David

Gérard 45 · 8 Jan 2010

Bonsoir Dh 42,

Chez Otelo !

Cette société en commercialise encore de cette marque.

A voir

Cordialement

Gérard

SULREN · 8 Jan 2010

Bonsoir,
Billy 12 a dit:

Il semble bien que les electrodes sont en tungstène (mais pas en carbure de tungstène).

En tungstène c'est mieux, c'est sûr, parce qu'il fond à 3410°C soit très loin au dessus des aciers (autour de 1500°C).

Mais à défaut de trouver du tungstène on peut se contenter de son carbure, le carbure de tungstène des petits forets, qui fond à 2810°C, ce qui est encore bien au dessus des aciers.

nailleune · 8 Jan 2010

Bonjour.

Le carbure de tungstene (CW) pure fond en effet à cette T°, mais dans les plaquettes, forêts, etc, il est combiné au cobalt et passe en phase liquide autour de 1320°.
J'ai lu que beaucoup d'entre vous marquent leurs outils avec ce genre de crayon électrique, et c'est parfait puisque c'est fait pour ça.
Par contre, je vous invite à le réserver pour l'acier et à ne pas l'utiliser sur des fraises en CW monobloc par exemple, car le marquage génere des micro fissures dans le CW qui vont les fragiliser.
il était courant, pour couper les barreaux CW de 320mm, de leur faire une marque au crayon électrique, puis de leur appliquer un effort. Ils cassent invariablement sur le marquage.

A+

nailleune

marsouin84 · 8 Jan 2010

Si cela peut aider

http://www.vintageprojects.com/general- ... plans.html

SULREN · 8 Jan 2010

Nailleune a dit:

Le carbure de tungstene (CW) pure fond en effet à cette T°, mais dans les plaquettes, forêts

Oui dans les outils à plaquettes rapportées elles sont brasées et dégageront bien avant, mais les forets à queue de 3,2 sont des carbures monobloc.

et à ne pas l'utiliser sur des fraises en CW monobloc par exemple,

Merci de le signaler car j'aurais pu faire l'erreur par exemple si j'avais un tel stylo. Le carbure casse comme le verre: il suffit d'une rayure et d'un effort de rupture.

Chris57 · 9 Jan 2010

Bonsoir,

Ce stylo me plait bien j'ai aussi envie d'en réaliser un, j'ai regardé j'ai un tube laiton de 6x0,5 donc un peut trop fin, quoi que l'axe rigidifie l'ensemble, à voir, aurais tu la longueur tube laiton et la longueur de la tige ?

Ce jour je vais partir a la recherche d'une bobine en 12V ou alors je la fabriquerais

Bonne Nuit
Christophe

dh42 · 9 Jan 2010

Chris57 a dit:
Bonsoir,

Ce stylo me plait bien j'ai aussi envie d'en réaliser un, j'ai regardé j'ai un tube laiton de 6x0,5 donc un peut trop fin, quoi que l'axe rigidifie l'ensemble, à voir, aurais tu la longueur tube laiton et la longueur de la tige ?

Ce jour je vais partir a la recherche d'une bobine en 12V ou alors je la fabriquerais

Bonne Nuit
Christophe

Bonsoir

longueur du tube laiton 83 mm (partie sertie dans l'équerre comprise)
la tige complète depuis la face de la rondelle en contact avec le noyau et l'autre bout: 101 mm la tige dépasse de 11.5 mm du fourreau (coté pointe) débattement 0.25 mm

++
David

Chris57 · 9 Jan 2010

Bonsoir,

Merci beaucoup, ca c'est du rapide !! en plus il y a même le débattement que j'avais oublié de demander

Ce coups ci je vais quand même dodoter

Christophe

pegase · 9 Jan 2010

pour les pressés : http://www.leboncoin.fr/vi/82549324.htm?ca=2_s

vaut mieux le fabriquer

ordinerf · 9 Jan 2010

c'est excellent comme technique de gravure
ça me donne plein d'idée ce truc

taureau · 9 Jan 2010

pour la bobine.... et celle d'une simple electrovanne...??

j.f. · 9 Jan 2010

Et en se servant d'un dermographe comme base de départ ?

Ca de trouve sur eBay pour presque rien, un dermographe...

L'électrovanne, c'est peut être une idée... J'en ai une sur le bureau (une 3/2), avec l'échappement par les côtés du plongeur, sortie dans l'axe par raccord 1/8 BSP.

Cépakon !

Mais c'est cher, ces bidules...

Pour le porte pointes, je pensais à la broche d'une vieille perceuse miniature, ancêtre de Dremel, car il y a une tige et un petit mandrin au bout dans lequel mettre une électrode de TIG.

Il y a un facteur à prendre en compte : masse mobile, raideur du ressort et résonance. Bon, ça se calcule...

Zêtent gonflants, avec vos bidouilles, j'ai pas le temps ! Faut avancer sur l'aménagement de l'atelier...

gaston48 · 9 Jan 2010

Tungstène du Tig, c’est pas assez dur par rapport au carbure de Tungstène
autant utilisé un foret HSS. le Tungsténe Tig c’est bien pour les électrodes de crayon
électrique thermique. Avec un petit transfo style soudure par point
marrant à fabriquer aussi ça

Gérard 45 · 9 Jan 2010

Bonjour à tous,

dh42, il me semble que tu fais une erreur dans le fonctionnement :

"Elle est poussée vers le bas par un ressort ; lorsque le courant passe dans la bobine, la tige est tirée vers le haut par l'électro-aimant, ce qui amène la pointe à ne plus toucher la pièce ; rupture du circuit électrique, donc retombée de la pointe qui n'est plus attirée par la bobine."
et ainsi de suite.

Le courant alternatif, comme son nom l'indique, il alterne à la fréquence de 50 Hz, ce qui veut dire que la polarité des électrodes change du + au -, cinquante fois par seconde.
Donc ton noyau est attiré et relâché à cette fréquence, ce qui fait que l'arc électrique se forme par cette alternance de montée et descente de la pointe.
Il n'y a aucune coupure de courant au niveau de ta bobine. Le fait que le fil électrique, qui sort de la bobine, se monte sur le tube est là pour assurer le contact avec la pointe.

C'est en fait le système de fonctionnement des anciennes sonnettes.

Ce qui veut dire que si vous utilisez du courant continu, il vous faudra y mettre un système pour créer cette fréquence, donc temps et travail inutile.

Le système est très simple en vérité, donc facilement réalisable avec peu de matériels.

Dans les semaines ou mois, car je manque cruellement de temps à l'heure actuelle, je vais en faire un.

Bonne journée à tous.

Cordialement

Gérard

grenouille32 · 9 Jan 2010

Du style mettre cela sur une CNC pour faire de la gravure ou du marquage, peut-être, mmmmm

dh42 · 9 Jan 2010

Gérard 45 a dit:
Bonjour à tous,

dh42, il me semble que tu fais une erreur dans le fonctionnement :

"Elle est poussée vers le bas par un ressort ; lorsque le courant passe dans la bobine, la tige est tirée vers le haut par l'électro-aimant, ce qui amène la pointe à ne plus toucher la pièce ; rupture du circuit électrique, donc retombée de la pointe qui n'est plus attirée par la bobine."
et ainsi de suite.

Le courant alternatif, comme son nom l'indique, il alterne à la fréquence de 50 Hz, ce qui veut dire que la polarité des électrodes changes du + au -, cinquante fois par seconde.
Donc ton noyau est attiré et relâché à cette fréquence, ce qui fait que l'arc électrique se forme par cette alternance de montée et descente de la pointe.
Il n'y a aucune coupure de courant au niveau de ta bobine. Le fait que le fil électrique, qui sort de la bobine, se monte sur le tube est là pour assurer le contact avec la pointe.

C'est en fait le système de fonctionnement des anciennes sonnettes.

Ce qui veut dire que si vous utilisez du courant continu, il vous faudra y mettre un système pour créer cette fréquence, donc temps et travail inutile.

Le système est très simple en vérité, donc facilement réalisable avec peu de matériels.

Dans les semaines ou mois, car je manque cruellement de temps à l'heure actuelle, je vais en faire un.

Bonne journée à tous.

Cordialement

Gérard

Bonjour gérard45

Je ne pense pas que ce soit la fréquence du courant qui fasse vibrer la pointe ; elle ne vibre pas à 50 Hz, c'est beaucoup plus lent. Mais il doit y avoir un moyen de tester ça ; si je met la pince de masse sur la pointe, il ne pourra pas y avoir rupture du circuit, donc si ça vibre tu à raison, si ça ne vibre pas j'ai raison sauf que .... il fait -8 et il est tombé 50 cm de neige dans la nuit ... donc pas d'atelier aujourd'hui, inchauffable

++
David

dh42 · 9 Jan 2010

grenouille32 a dit:
Du style mettre cela sur une CNC pour faire de la gravure ou du marquage, peut-être, mmmmm

Gérard 45 · 9 Jan 2010

Bonjour dh 42,

Je lance le pari.

Bon il faut que nous déterminions l'enjeu, pour que ce soit plus drôle ?

Je dis que ta pointe restera collée et tu vas faire sauter le fusible, au bout de quelques secondes.

Tous ceux qui suivent ce post, vous pariez pour dh 42 ou Gérard 45

Je sens que nous allons bien nous amuser.

dh42 tu fais quoi cette après-midi un bon bonhomme de neige, ou tu joues avec une pelle à neige et du sel ?

Pour ma part je vais dans mon sous-sol, même si je n'ai pas encore eu le temps d'y mettre un chauffage, je verrai ça cet été, il fait quand même un tout petit plus de 10 °, donc je peux bricoler. A tout à l'heure.

Cordialement à tous.

Gérard

j.f. · 9 Jan 2010

Pass du tout d'accord avec cette histoire de cournant alternatif.

De même, un relais, une électrovanne, ou un électroaimant alimenté en alternatif ne pourrait pas fonctionner ?

Une sonnette a beau être alimentée en alternatif, la fréquence à laquelle se fait la frappe est bien plus faible que 100 Hz. Une sonnette comporte un contact NC en série avec la bobine. C'est comme ça que c'est fait. Et ça tape à quelques hertz seulement.

La preuve : on peut faire un vibreur avec un relais automobile alimenté en 12V DC : il suffit de mettre en série le contact NC avec la bobine. L'exact contraire d'un relais avec automaintien. Essaye, tu verras. La fréquence de vibration ne dépend que de la masse en mouvement et de la raideur du ressort de la lame de contact.

L'inertie du système de crayon est telle qu'il lui est absoulment impossible de suivre un tel rythme (100 Hz, et non 50 d'ailleurs)

Remarque à propos des électrodes TIG enregistrée !

Mais pourquoi ne pas faire tout l'équipage mobile avec un cylindre de carbure ??? Mais j'ai essayé hier de voir comment ça prenait un aimant sur un cylindre diamètre 6 et longueur 100, au bout. C'est pas top, on dirait... Et puis c'est dense, le carbure. Donc lourd. Donc pour obtenir une fréquence intéressante, il faudrait aun gros électroaimant et un ressort très raide.

dh42 · 9 Jan 2010

j.f. a dit:
L'inertie du système de crayon est telle qu'il lui est absoulment impossible de suivre un tel rythme (100 Hz, et non 50 d'ailleurs)

Non, 50 Hz, mais 100 oscillations par seconde

Bon, je m'habille, je prépare le traineau et les chiens et je vais le chercher Le verdict en vidéo tout à l'heure !!!

grenouille32 · 9 Jan 2010

Salut JF,
Pourquoi 100 Hz ?
Le secteur est en 50 Hz, non ?
Donc 50 alternances complètes par seconde, donc 0 - > +X -> 0 - -X - 0, soit une alternance.
Maintenant, si tu dis que la lame de contact va vibrer à raison de 100 fois par secondes, d'accord (et ça, ça veut dire 100 Hz)
Ou alors c'est que j'ai pas compris quelque chose

gaston48 · 9 Jan 2010

Oui 100 Hz, quand ça n’est pas polarisé (fer doux au lieu d’aimant) chaque alternance
attire la culasse mobile

edit: jf à raison: "chaque demi[/color] alternance"

j.f. · 9 Jan 2010

Parce que chaque demi alternance a le même effet mécanique.

50 Hz électrique certes, mais qui donne 100 Hz mécanique: Que le champ magnétique soit dans un sens ou l'autre, il y aura 100 forces appliquées dans le même sens par seconde sur le métal en regard de l'électroaimant. (en l'absence de rupteur)

La lame de contact qui vibre 100 fois par seconde, je n'y crois pas un instant. Le système établira un régime dont la fréquence est essentiellement déterminée par ses carctéristiques mécaniques et non électriques.

[EDIT] Gaston a été plus rapide !

Pour donner une image, prenez une longue barre métallique qui vibre lentement. Poussez dessus. Elle va se mettre à osciller à une certaine fréquence (de résonnance ou fréquence propre). Chaque fois quelle remonte donnez lui une impulsion. Le mouvement continura à la même fréquence, en s'amplifiant jusqu'à un certaine amplitude dépendant de l'effort qu'on applique. C'est exactement ce que fait la bobine, qui est commandé par un contact électrique dès que ça arrive en haut (ou en bas, c'est pareil).

Je maintien,s que la fréquence ne dépend que de la masse et de la raideur.

Nacatambol · 9 Jan 2010

une antiquité remise au goût du jour !

....... bonjour,

"Tous ceux qui suivent ce post, vous pariez pour dh 42 ou Gérard 45 "

Je plussoye pour dh42.

Il s'agit d'un "montage sonnette" réalisable quelque soit l'actionneur (électro-aimant, moto-réducteur, vérin, etc) => le déplacement de l'actionneur active un fin de course qui coupe l'actionneur et provoque le retour de celui-ci, ce qui rétablit le déplacement qui coupe l'actionneur, etc ....

Les crayons électrique sont alimentés indifférement en AC ou DC.

Bonne après-midi. Alain.

dh42 · 9 Jan 2010

...... et c'est Gérard 45 qui remporte un gonfleur de pneus pleins

Le verdict en vidéo

Ce qui m'a fait penser que j'ai déjà entendu cette vibration .... sur des relais moteurs fatigués (mécaniquement) lorsque l'armature coince et n'arrive pas à coller correctement ... une bobine de relais 12 ou 24 V ferais peut être bien l'affaire ....

Cela signifie aussi que l'on peut faire d'une pierre deux coups ; graveur par brulure ET par micro-percussion, suffit d'un commutateur permettant de choisir le retour de courant, soit par la pièce, soit par un fil séparé.

Toutes mes excuses pour cette erreur d'interprétation du fonctionnement

++
David

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