Vieux Tour "DESCOURS & CABAUD" - REMISE EN ETAT [AIDE]

Il y a juste une vis, un ergot où la vis rentre, je ne vois pas trop d'autres possibilités :/

La poulie après le moteur il y a une vis pointeau qui règle la distance axial, le couple est transmit par la clavette, encore présente oui

Autre détail, les poulies étagées, dans l'épaisseur, il y a une variation de 2 mm sur la plus grande en diamètre ... Attention le balourd quoi !

Pour la poulie 1/ juste aprés le moteur, sur le pignon en Bronze + clavette : les roulements sont morts, je viens de les enlever (après vraiment beaucoup d'acharnement), ils ont un jeu de malade.

La poulie2/ (poulies étagées), connectée à la broche : il y a un léger jeu entre l'arbre, et l'alésage des poulies. Les roulements semblent bon, mais je vais les démonter quand même et les changer, car il y a quand même un jeu que l'on ressent, mais infime. L'arbre ne présente pas d'usure, j'ai mesuré tout le long en plein d'endroit différents, et il fait 40,00 mm de diamètre, impeccable. Donc le problème vient des poulies. J'ai plusieures solutions en tête, peut-être en avez vous d'autres, je ne sais pas trop vers laquelle me diriger (rapport longévité/prix en gros..) :

a/ Serrer à bloc la vis des poulies étagées sur l'arbre, mettre l'arbre au tour en mors doux + contrepointe et réusiner les flancs. Sachant que ça ne changera ni les vitesses d'avances, de filetage etc, à peine la rotation de la broche .. => Je dois voir ça avec un tourneur.

b/ Réusiner l'alésage du bloc de poulie et faire une bague ajustée serré sur les poulies => Idem, je dois voir avec un tourneur.

c/ Percer et tarauder à 120 ° sur la poulie, en 2 sections différentes, pour avoir 2 * 3 points d'appuis et les serrer avec comparateur pour être coaxial avec l'arbre => Je peux me débrouiller pour le faire, mais j'ai un doute concernant la longévité des 6 points d'appuis ...

d/ En fonderie d'Alu, je les fais une par une, ajustée pile poil au diamètre, je les fixe les unes par rapport aux autres avec 3 grands tirants, et deux bagues avec colerette sur les extrémités, vissées sur les poulies, et goupillées avec l'arbre => Çà me tente plus, je règle en plus le problème de balourd, que je ne peux pas résoudre précédemment.

A méditer en tout cas. Je viens de me poser une autre question maintenant ... Le pignon en bronze, il vrille dans tous les sens à cause des roulements HS. En supposant que les roulements de la poulie 2 ont aussi du jeu (à peine perceptible à la main), le pignon bronze transmet ce jeu par contact, donc peut-être que c'est issu de ça aussi. Je vais tous les changer je pense les roulements ...

La fonderie c'est vrai que ça me plait, au delà, ça permet de dégrossir pas mal quand même, j'aime bien l'idée de pouvoir se faire une forme comme on le souhaite, et chez soi sans avoir à demander à un bureau d'études qualifié qui aurait tendance à dire que ça coûte trop cher etc .. Mes études me servent quand même, après la mécanique c'est du bon sens, mais ça aide pas mal face à ce genre de bête. Si j'avais des sous à en crever, je me ferai l'atelier 100% autonome, c'est un luxe de fou je trouve de pouvoir se faire SES propres systèmes !!

Le c/, je ne sais pas. Car réusiner les flancs ( en a/), au final, dans quelques temps, il faudra le refaire ... Peut-être que des vis M20 encaisseront largement le coup. La pression exercée serait divisée par 6, il y a quand même qu'une seule vis qui transmet le couple moteur à la broche, et elle à l'air de se sentir plutôt bien. Serrée à fond, plus de jeu, mais désaxé.

L'arbre voilé j'espère pas ! En tout cas, le faux rond, on le voit à l'oeil, sur l'arbre, je ne distingue absolument rien. Je verrai au comparateur.

En attendant le comparateur, voici des photos de comment est assemblé le tout ( il faut suivre les lignes, j'ai essayé de faire au plus clair, en partant de la gauche vers la droite ...). Tous les roulements ont du jeu, en particulier ceux du pignon en bronze du coup.

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Et des photos des poulies étagées, qui tournent pas rond. La vis d'appui qui fout le bazar. On peut voir de droite à gauche la différence d'épaisseur engendrant déjà un balourd de base, même si ça tournait bien rond, alors en plus désaxé ...

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Yep, un peu de news.

Après pas mal de galères, j'ai réussit à changer les roulements, 3/4 au maillet sans soucis, par contre, le gros du pignon en bronze, côté droit sur la photo, je m'en souviendrait longtemps. Que ce soit dans le pignon où sur l'arbre, il voulait juste pas rentrer. J'ai finit par le meuler avec une pierre calée sur la perceuse, ça va je l'ai fait proprement c'est nickel. Mais il s'est prit quelques coups de marteaux malheureusement (mea culpa).

Le test au comparateur sur l'axe des poulies m'a donné 5/100 de faux rond sur la partie la moins usée (en contact avec rien du tout). Est-ce acceptable ?

Ca tourne parfaitement bien, indépendemment, sans bruit comparé à avant. Par contre, à une solution, une conséquence .. J'ai une dent du pignon bronze qui bloque la rotation comparées aux autres. A la main, ça bloque à un seul endroit. Je pense que comme il est en bronze, avec le jeu des roulements d'avant, et la tension de la courroie, les dents ont certainement prit une forme induite par ces sollicitations ...

Là j'ai laissé l'ensemble tourner, en supposant que ça reprenne la forme, car ce n'est qu'une dent, et ça fait un bruit vraiment "mécanique" pour le coup. Est-ce que je pourrai le laisser tourner en y ajoutant un peu de pétrole de temps en temps de sorte à re-roder cette dent ?

Merci pour vos réponses.

Salut salut,

Je reviens avec un peu de matos, enfin de quoi faire les choses proprement !

Après avoir lu et relu le topic sur le grattage, une phrase m'a marqué "si vous trouvez un grattoir électrique pas cher, sautez dessus", et bien c'est ce que j'ai fait.
2 papys frères anciens tourneurs fraiseurs et rectifieur qui faisaient le vide, un grattoir "Renz Schaben" R2 + du matos de mesure : Coffret pied à coulisse 25 cm + accessoires "ROCH France", comparateur même marque + base magnétique ( BIEN MIEUX que le chinois que j'ai ...) , et ... Un niveau à cadre 0,02mm/m de précision !! :D Marque "EDA France".

J'ai eut le tout pour 300 roubles, je suis très content, et la personne vraiment adorable. Du pur plaisir.

Quelques photos :

Le tout
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Coffret pied à coulisse
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Comparateur
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Le niveau à cadre
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Le grattoir + moteur Bosch
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Les grattoirs + tête de polissage
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La doc
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Donc voilà, j'ai de quoi remettre bien le banc à niveau, bien contrôler les faux ronds ( le comparateur chinois, l'aiguille bouge sans cesse quand j'essaye de le remettre à 0, c'était la misère, là pas de problèmes ...).

Concernant la rectif, après avoir discuté pas mal avec le vendeur, j'ai une démarche concernant la rectif de tout le banc. J'attends vos remarques avec impatience.

0/ Me faire une surface référence sur un IPN, ça me fera la main avec la machine.
1/ Rectifier le flanc latéral du banc qui bloque ( face à moi ) en partant du bout, et en avançant tous les 20 cm jusqu'au mandrin, avec comme référence l'IPN pour la planéité.
2/ Me trouver / faire une équerre rectifiée afin de faire le plat supérieur du banc d'équerre avec le flanc.
3/ Faire le flanc opposé d'équerre avec le plat supérieur et donc parallèle avec le 1er flanc.
4/ Rattraper la hauteur de contre-pointe
5/ Si mes flancs ne sont plus parallèles avec l'axe de la broche, rattraper ce défaut en jouant sur le bâti de la broche, il y a des vis de pression qui permettent de régler la conicité. Je mesure tout ça en usinant tout du long.
6/ Rectifier le plat du trainard.

Je pense que si j'y arrive, je devrais être pas trop mal. J'ai mesuré les variations d'épaisseur du banc, entre la partie où le chariot bloque, et celle où ça glisse. J'ai une différence de 4/100.

A bientôt !

Merci Boucqueneau,

J'ai effectivement bien lu le post sur le grattage, plusieurs fois même. Histoire que ça rentre bien. Je parlais de rectifier un IPN sur un marbre justement, afin d'avoir un plat de référence, car je ne peux pas frotter le banc sur le marbre, ni l'inverse d'ailleurs.

Je vais refaire la mise en niveau en 1er oui.

Et quand je parlais de "différences d'épaisseur" je parlais bien des dimensions transversales, non l'épaisseur désolé pour le malentendu.

J'ai pas comprit comment relever la topographie du banc avec le niveau à cadre par contre ??

Héhé, la rappe à épaissir, malheureusement elle n'a pas encore été brevetée

Merci, l'ambiance du forum et la passion commune pour l'usinage me donnent entière motivation !

Je viens de mesurer les faux ronds des poulies arrières :

- l'arbre seul : entre 5 et 6 / 100
- les poulies : 4/10 du côté de la vis de pression , 8/100 côté opposé ( petit diamètre).

Donc voilà , c'est violent, j'ai discuté avec un tourneur assez balèze juste à côté de chez moi, il m'a conseillé de faire les 6 vis de pression et de les régler au comparateur. Au final, tout réusiner coûterai trop cher et ne changerai rien au problème, il réapparaitrait. Là c'est réglable, simple et pas trop excessif. Je vous tient au courant.

Super, merci beaucoup, je ferai ça dès demain soir. Donc juste pour être sûr d'avoir bien comprit :

0/contrôle du niveau et remise à niveau du niveau si besoin.
1/ je fais la mise à niveau du banc avec les pieds réglables. Pour ça, je ma place aux deux extrémités, sans tenir compte d'éventuels défauts de planéité ? (extrémité poupée mobile ça me gène pas trop, mais côté mandrin, j'ai moins confiance).
2/ je fais la série de mesure sur chaque côté du banc, dans le sens de la longueur
3/ idem perpendiculairement, afin de lier les dénivelés d'un côté du banc à l'autre.

Autre question : ce marbre serait-il bien pour le contrôle de surface ? Sa "légèreté" ( modèle 400*300) me dit que je pourrai venir le frotter sur le banc.
http://www.micronfrance.com/marbre-granit-classe-0-releve-dimensionnel.html

Enfin, j'ai donné les poulies + arbre à un tourneur, après discussion, on a décidé de réajuster l'arbre au 1/100, d'aléser les poulies en prenant les flancs en mors et de caler des bagues au diamètre de l'arbre rectifié + 2 vis de pression en plus afin de garantir une usure équilibrée et réglable si usure il y a dans le temps.

Bonne soirée

Ok pour le marbre en fonte. Petite dimension me semble suffisant.

Après le tourneur que je connais a beaucoup trop de boulot pour me faire ça, du coup je suis aller voir un pro, que je connais pas, mais il a l'air gentil, et intéressé par cette restauration, à voir le devis maintenant.

Braves gens, après cogitations multiples et variées, j'ai enfin les solutions pour le banc et les vibrations !

1/ les vibrations, j'annihile TOUT. Quitte à payer pour me refaire les poulies etc , et bien je vire tout et je cale un transfo triphasé. Je tue sur place ce putain de balourd qui me casse les noix, j'allège le tour de 100 kilos faciles , et tout pèsera de manière perpendiculaire au sol et plus désaxé.

2/ Le banc voir photo.

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J'ai prit pas mal de mesure au pied à coulisse, j'ai bien 1m de surface de référence pas du tout abîmé, ni même rayé, vraiment d'origine quoi. La partie où commence l'usure est marqué à la pointe à tracer sur la partie sup du banc.
J'ai en tout sur les deux flancs 0,12 mm à rattraper. Pour pas m’emmerder je vais visser + époxy une tôle de 0,2 mm, que je gratterai en prenant appui sur ma surface de référence (S0) et mon point haut (PH). Du coup, je gratte jusqu'à venir en butée sur la surface de référence.
Après, j'irai me faire faire une équerre que je gratterai pour la partie sup, je touche pas à la partie en contact avec la contre-pointe car le niveau à bulle de partout m'a donné le même niveau. Et je ferai de même sur l'autre flanc ( vu que j'ai le même écart d'usure), sauf que je le gratterai en équerre avec la partie sup.
Finalement, je me ferrai un lardon aussi face à moi, et je referai l'autre en ALU, plus mou, comme ça se sera lui qui s'usera et pas le banc.

Y'a plus qu'à, il me faut : une règle rectifiée d'1m, ainsi qu'un marbre, un petit marbre. Si vous avoir moi preneur.


La gratteuse, elle marche du feu de dieu, j'ai essayé sur un petit bout de cornière + marbre funéraire ( pas la folie), j'ai du bleu de partout. C'est vraiment simple d'avoir l'angle, et SANS FORCER, on laisse la machine gratter, et op, rien que le bleu s'en va, en quelques passes je suis très vite arrivé à gratter sur tout la surface. Ces plaquettes arrondies font des ravages. Il faut juste se mettre à hauteur de l'étau car le dos prend une belle courbure (et je suis encore tout jeune ..)

Petit coup de gueule de la journée : j'étais chez un tourneur (celui pour les poulies), il semblait assez perplexe à me voir. Il discutais avec un costard cravate à grande gueule. " C'est pour quoi ?" me dit ce dernier, je réponds "pour la restauration de mon vieux tour !" , "Ah, tu veux qu'il te le répare pour rentrer en compétition avec lui ...", petit regard du Mr tourneur, perplexe du coup. Là, me viens une montée de rage, mais je garde mon calme. Je lui explique donc que par passion pour l'usinage, et par respect du patrimoine, par envie de me faire moi aussi chez moi mes petits axes de machines ayant étudié quelques années la mécanique, je m'entête à vouloir apprendre et faire les choses dans les règles. D'un côté le tourneur peut pas dire grand chose car l'autre mec doit avoir pas mal de tune, et ce genre de personnes qui ont le fric et qui pense maîtriser le sujet alors qu'il n'ont que le fric d'intéressant, ça me saoule. Pour lui, gratter 0,1 mm lui semblait plus qu'impossible, "tu devrais abandonner" qu'il me dit. Franchement, j'ai ai rien à foutre des conseils non avisés d'un blindé qui sans ses opérateurs pourrait se la foutre où je pense sa cravate. Surtout que je sais que je vais y arriver donc ça ne m'aide pas plus. C'est surtout la 2ème fois qu'on me fait ce genre de remarque, par le même type de personne, même contexte, autre lieu, le 3ème, jle balance dans la rectifieuse pour lui mettre les idées à plat au millième.

Fin du coup de gueule, sérieux, on a tous assez nos lots de problèmes pour en plus se tirer dans les pieds gratuitement et mutuellement.

En attendant, je vais tenter de trouver ce dont j'ai besoin pour faire tout ceci.

Et oui un peu têtu, mais gentil et passionné ^^

Merci pour ton aide, de bons et précieux conseils, comme j'ai pu en lire beaucoup d'autres sur les autres topics de ta part
Effectivement, j'y ai pensé au gondolement de la tôle au serrage. 0,5 mm me semble vraiment trop. Cette technique a quand même le charme de n'avoir que moins de la moitié à gratter, avec comme référence le plat d'origine, donc moins sujet à obtenir un plan pas parallèle à la broche .

De même je pensais aussi à faire la marche. Je vais par exemple marquer à la pointe à tracer la limite haute (j'imagine bien 1/10 de profondeur de trait), et gratter du bout côté mandrin pour faire cette marche de 15/100 max normalement, jusqu'au trait. Une résine thermoplastique me permettrait de recommencer si je galère trop à coller.

L'autre avantage de la résine, c'est ça tenue à la compression. Comme pour les ferrures composites en aéronautique, en fibre carbone + epoxy, toute la recherche actuelle consiste à remplacer toute la structure Alu / titane TA6V en composite pré-imprégné ou enroulé sur gabarit. On nous a bien apprit que la fibre travaille à la traction, la résine en compression+cisaillement (il est complètement aberrant de refaire le même design qu'en métallique et de rajouter de l'épaisseur de fibre par exemple, bien qu'Airbus s'y entête). Là entant donné que ça va être le cas, ça ne me semble pas trop présomptueux.

Je vais faire une marche et prendre du 0,25 mm. Quand au trou, je pensais fraiser la fonte pour la tête de vis et faire des petites entailles autour des trous de la tôle genre à 120°, afin de faciliter le pliage autour des trous. La résine fera le reste, je laisserai coller sous serre-joint avec les bouts de marbres que j'ai de chez mamie .. Quant aux vis, du M2,5 ou M4 irait très bien. Et si vraiment ça gondole trop, je découpe en plusieurs bout . Les jonctions, si trop de résine, me feront peut-être des petites poches d'huile !

Est ce que de la tôle galva irait ? J'en ai chez un ferrailleur en 5/10 de dispo, comme ça j'attaque direct. Comme tu dis, je peux aussi dégrossir pas mal au début. Mais au final, l'épaisseur qui sera collée et rectifiée sera la même, que je commence avec de 0,2 mm ou du 1 mm.

D'ailleurs, je pense que je ne vais rien visser. Juste faire plusieurs petits trous de 1 mm sur le banc et sur la tôle, et je chargerai tout ça de résine. Vu que ça ne forcera pas dessus, juste de la compression, je pense que ça ira très bien. Et plus d'ondulations du coup.

Merci pour vos réponses.

Ca me fait plaisir de voir que ça vous intéresse, c'est une expérience.

Mais je vais rester sur ma position quant à l'opération de rectif. Comme toute expérimentation, je vais expérimenter d'abord. Je reviens de chez l'usineur qui habite à côté de chez moi. Un mec en or, qui répare les moteurs thermiques. A son compte, il a 3 tours, 4 fraiseuses, un rectifieuse à vilebrequin et une rectifieuse plane ! Du coup , je lui ai donné un fer en T pour qu'il me rectifie le plat pour avoir une règle. Sa machine fait des passes au 1/100 , il rectifie les blocs moteurs / culasses avec. Donc la 1ère chose sera de contrôler au bleu avec cette règle toute la partie du banc.

La 2ème, en attendant, je vais tester la méthode avec mon marbre, un autre T que je vais me gratter sur le marbre, et un fer plat que je vais meuler sur un coté, et coller un bout de tôle. Je ferai des photos, on en discutera. Enfin, je passerai ce faire plat dans la rectifieuse afin de voir si je me débrouille pas trop mal d'une, de 2 si effectivement j'arrive bien à joindre les deux surfaces parallèles comme je pense.

Ensuite je verrai si je m'attaque à ça ou pas. Je l'ai pas forcément dit mais je vais pas me lancer direct ^^ En tout cas, pour peu que l'on se trouve un grattoir, et quelqu'un avec une rectifieuse pour se faire un plat de référence niquel, d'un point de vue budget, pour de la rectif amateur, c'est vraiment séduisant ! Je suis sûr que si j'y arrive vous allez vous y mettre, rien que pour le plaisir de savoir que c'est possible, que l'on peut redonner vie à ce qui appartient à notre histoire. La main de l'Homme, beaucoup en parle, axée sur le mental, les conseils de l'entourage, et l'expérience, je me fais confiance à ce niveau là. Surtout que la méthode est juste plus qu'efficace quoi. Comment faisaient les anciens pour rectifier ? Sans surface parfaite ? Même si je le faisais avec un marbre juste poli (funéraire), je suis quasiment sûr que ça irait très bien.

Bon, la raison me reprend. Je viens d'essayer la technique sur un bout de T. Tout simplement, l'epoxy ne résiste même pas aux efforts du grattoir. Et comme vous avez dit, je préfère garder le banc en l'état ( ne pas visser ) plutôt que de le défoncer en amont etc ...

Bon du coup, je perd pas motivation. J'ai à ma disposition : 2 comparateurs + bases ( 1 chinois, 1 françois ) ; 1 niveau à cadre que je viens de régler ; bientôt 1 T rectifié pour référence ainsi qu'un I , sur 80 cm de long . Dois-je me trouver aussi des cales d'épaisseur ? Je me suis prit un marbre sur le net, ça me servira toujours, pas un énorme, mais de quoi faire quelques tests oui.

J'ai mit l'extrémité du banc, côté pointe, de niveau dans les deux sens. J'ai bien voulu commencer à topographier, mais très vite je n'arrive plus à lire quoi que se soit ( la bulle part à une extrémité très rapidement). J'ai trouvé la raison ( elle fait mal d'ailleurs).

D'abord photos de niveau avec retournement :

1/ bulle à gauche :
bas :
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haut
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perpendiculaire
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2/ bulle à droite :
bas:
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haut:
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perpendiculaire:
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Le trainard il appuie que d'un côté sur le plat ( face à moi , ou, sur le dessin plus haut, que sur la partie basse), et pas sur la portée de la contre-pointe, ni sur l'autre côté du plat.
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Donc à l'extrémité mandrin, à côté du banc rompu, j'ai placé le comparateur sur la portée contre pointe, et mit à 0.
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Sur toute la portée je suis entre 0 et 1/100 (sauf à un endroit, 6/100, marqué aussi par les anciens proprios, je suppose l'endroit où la petite est restée le plus, c'est juste aprés les marques où le flanc descend de quelques centièmes vers le mandrin).


J'ai tenté de basculer la base avec de légères pressions, l'aiguille ne bouge pas, donc je suis à plat (à peu près, j'attends de pouvoir me faire des cales ou ma règle en I).

Je fais tourner la base doucement jusqu'à arriver hors de cette portée. C'est usé en escalier. La 1ère partie est à 5/100 de la portée, et l'extrémité du plat à 15/100. L'autre partie du plat quant à lui présente peu d'usure et c'est normal puisque le chariot n'a pas eut le temps d'y rester trop longtemps...

portée:
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1ere marche:
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2ème marche:
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autre partie portée contre pointe:
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autre partie "trainard" :
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Le lardon anti-basculement sous le trainard à l'opposé est totalement en appui, et je me souviens qu'il était usé. Donc je vais devoir le changer. Quant à la topographie, je pense que je vais la faire au comparateur + règle toute les 10 cm, en 3 points sur chaque partie du banc, avec cales.

Après, concernant la méthode de grattage, j'attends vos conseils. Une méthodologie peut-être. J'en ais une, mais là je vais me coucher, je vous la présenterai demain.

Bonne nuit