Tournage vis sans fin 4 filets

yvon29 · 19 Mai 2024

Bonjour

Au sujet de l'usinage des roue et vis sans fin :

philippe2 a dit:
par plongées successives d'un outil de forme au diviseur. La vis elle même ne pose pas de problème théorique,

Exactement ce que j'ai décrit ici : vue du montage et de l'outil mouche sur le tour

Et voici l'ensemble remonté pour présentation sur le tablier :

Voir la pièce jointe 886422

-------------------

philippe2 a dit:
une vis a pas constant a un angle d'hélice variable suivant le diamètre où il est mesuré.

philippe2 a dit:
Le problème se situe au niveau de la roue, dont les surfaces de flancs de denture doit être à l'image de l'empreinte laissée par la vis, au jeu de sommets de dents près. Cette roue contrairement à la vis voit son angle d'hélice diminuer vers le centre.

Oui c'est vrai tout ça....

Pour faire la vis au tour quand on affute l'outil il faut faire effectivement de la trigo pour s'assurer qu'on ne talonne pas en fond ou en pointe et des 2 côtés.

on peut utiliser ce tableau ou il y a plein de diamètres et de pas différents.

Voir la pièce jointe 886423

harmful · 19 Mai 2024

philippe2 a dit:
A propos des couples, puissance, rapports de réduction etc, c'est bien l'effort résistant qui calibre ce que voit la transmission finale en forces et couple, et indépendamment de la vitesse de cintrage. Ne cintrer que du cuivre recuit peut permettre comme tu l'as fait remarquer d'ouvrir les possibilités sur le bronze pour la vis.

Cela m’embête un peu de limiter les fonctionnalités de la machine, en plus je cintre principalement du cuivre écroui, très rarement du recuit...
Peut être occasionnellement du tube acier de petite section...
Du coup j'ai peur que le bronze soit peut être un mauvais choix ? Qu'en pensez vous ?
Pour faire une pièce assez résistante, il vaudrait peut être mieux que je me tourne vers du 42CD4 que je pourrais tremper ? ou du XC48 ?

ACIER LAMINE XC48 (C45)

www.acier-detail-decoupe.fr

ACIER LAMINE TRAITE 42CD4

www.acier-detail-decoupe.fr

philippe2 a dit:
- Vis. Observations à confirmer. Pas de trace d'usure sur les flancs. Faciès du type "barre chocolatée fourrée cassée", couche dure externe bien différenciée relativement épaisse. Différente dessous, avec peut être des traces de fatigue. Si tu confirmes cette différence entre deux couches, il pourrait s'agir d'une cémentation, vu l'épaisseur atteinte, a priori quelques dixièmes. Et ça devient embêtant à mon modeste avis, pour refaire au moins aussi bien en caractéristiques mécaniques.
Après, on peut parier gagnant... Le dessin proposé est globalement sain. Il faudrait partout où c'est possible et compatible avec les chanfreins des bagues rayonner un max pour éviter les effets d'entaille.

J'ai testé et effectivement, la couche trempée n'est pas très épaisse, certainement pour que les filets ne soient pas trop cassants...
cette photo est parlante, j'ai réussi à percer au centre du filet cassé :

yvon29 a dit:
Bonjour

Au sujet de l'usinage des roue et vis sans fin :

Exactement ce que j'ai décrit ici : vue du montage et de l'outil mouche sur le tour

Vraiment un super boulot de réalisé, inspirant... Félicitations!

yvon29 · 19 Mai 2024

Bonsoir et merci.

Mais ça n'a pas grand chose à voir.
Vitesse et puissance très faibles : avances auto sur un tour à courroie plate.

Pour le moment ça tourne à peu près correctement.
Reste à tester avec la clavette, qui doit être soudée en place.

-------------

Pour ton appareil, il est indispensable de refaire la vis au plus près comme tu avais commencé.
Perso je prendrais un acier connu, 42cd4 ou egt100 avec une bonne résistance.
Surtout un acier pour usinage...

Pas de traitement thermique.

Et j'ajusterais au mini pour mes tubes le limiteur de couple.

Et surtout je ne la prêterais à personne

philippe2 · 19 Mai 2024

harmful a dit:
J'ai testé et effectivement, la couche trempée n'est pas très épaisse, certainement pour que les filets ne soient pas trop cassants...

Ce n'est pas que de la trempe, a priori. La délimitation très nette entre "le dur et le mou" oriente plutôt vers un traitement pénétrant tel que de la cémentation (apport de carbone en couche superficielle), probablement suivi d'une trempe, ou de la nitru (apport d'azote) mais ça paraît épais pour de la nitru.
Pour l'acier 42CD4 prétraité du fournisseur, il n'y a aucune indication des caractéristiques. Donc pas d'avis. En revanche, et si tu tiens à faire le traitement toi même (où à le sous traiter), il faut une nuance connue, sachant qu'on trouve facilement la gamme de trempe revenu par nuance.
Il y a des fournisseurs qui font de la nitru à l'unité, voir sur le forum.

Mais comme le propose @yvon29 un acier prétraité (et encore usinable avec tes moyens), est peut-être une solution acceptable.

harmful · 19 Mai 2024

Merci pour vos retours, voici les caractéristiques du 42CD4 donnée par le site mis en lien :

J'avoue que je ne m'y connais pas trop en nuance, traitement thermique ect...

J'ai déjà usiné du 42cd4 avec des outils à plaquette carbure, mais jamais en HSS... Y a t il des dispositions particulières / qui pourraient me faciliter l'usinage que je pourrais prendre ?

philippe2 · 19 Mai 2024

Les cara méca annoncées Rm et Re vont quasi du simple au double, pas facile de conclure (et c'est vrai pour d'autres fournisseurs)... Cela varie probablement en fonction du diamètre des lopins. A voir avec le fournisseur (revendeur de détail) que tu choisiras. HSS, 30m/mn pour les usinages généraux en tournage, arrosage.

yvon29 · 20 Mai 2024

Bonjour

J'utilise parfois l'etg100. : 44SMn28

Il s'usine très bien.

midodiy · 20 Mai 2024

Axe de moteur électrique ? Facile à récupérer...

philippe2 · 20 Mai 2024

Intéressant et sûrement très valable pour refaire cette vis. Je note pour mes usages perso. En remarques :
- Présence de soufre, facilitant l'usinage comme pour les aciers doux de décolletage type S300.
- Manganèse et Silicium, favorables à la résistance à l'usure.

En revanche, a priori pas assez dur pour des chemins de roulement à aiguilles, mais on a déjà évoqué les solutions possibles.

asjt · 22 Juil 2024

Bonjour,

J'ai lu ces 6 pages avec intérêt. Je ne sais pas où en est le projet pour le moment, mais je me posais deux questions/propositions:

1. Pourquoi ne pas faire entièrement la vis en bronze et remplacer les roulement à aiguille par un palier bronze (de la vis) sur acier rectifié (une bague montée à la place de la cage extérieur du roulement)? Cela permettrait même d'un peu augmenter le diamètre de 12, non?
2. À l'inverse, pourquoi ne pas usiner un axe dans un acier qui va bien (genre etg100 ou autre), le tremper éventuellement (pour augmenter la durée de vie des filets) et remplacer les roulement par des bagues bronzes lubrifiée type bague metaframe?

Bravo pour la persévérance et le reportage. Au plaisir de vous lire!

harmful · 14 Août 2024

Bonjour à tous,

Désolé pour ce long moment d'absence, mais je n'ai pas eu trop de temps pour moi !

Après avoir peser longuement le pour et le contre, j'ai finalement changé d'approche, avec l'achat de la matière, des bagues de roulement ect... j'ai avais pour une somme non négligeable.

J'ai aussi admis qu'à moins de passer par un pro pour faire un traitement à la pièce, je n'obtiendrai jamais les caractéristiques d'usine.
Ne voulant pas me limiter dans l'utilisation de cet outil, j'ai préféré commander une nouvelle vis sans fin je l'ai trouvé à environ 120€

J'ai quand meme testé le limiteur de couple à friction et l'ai légèrement desserré à l'ai d'une douille faite maison et d'un tournevis dynamométrique, j'ai noté le réglage de base à affiner si le couple est trop faible :

Dès réception de la pièce, remontage en règle :

Graissage du tout, et premier essai : Vraiment agréable !!!

Il ne me reste plus qu'à remplacer la boule de la poignée qui était cassée, à suivre :

En tout cas, je suis très heureux d'avoir été jusqu'au bout de ma démarche, le temps passé m'a permis d'approfondir ce sujet des vis sans fin et finalement, j'ai réussi à réaliser plusieurs pièces correctes, juste, la matière n'était pas la bonne

Merci à tous pour votre aide précieuse !

Papy54 · 15 Août 2024

Merci de nous avoir raconté la fin de cette aventure.
C'est vrai que pour aboutir à un outil avec toute la qualité, ce choix est pertinent pour un prix raisonnable.

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