Crazy
Compagnon
Le Bowers est gradué 0 +25mm
Crazy
Compagnon
Je vais peut être dire encore une connerie, mais bon…
Selon l’angle et longueur de la pièce à tourner.
Nous pourrions pas plutôt faire ou même finir les points de centre avec une fraise hémisphérique.
Et à la place des pointes, utilisées des sphères du même Ø ?
Je rappelle que, je n’ai jamais utilisé ce genre d’outil et me demande jusqu’a quel degré l’utilisation de forêts curviligne comme montrer par @yvon29 au #9 est suffisante.
Selon l’angle et longueur de la pièce à tourner.
Nous pourrions pas plutôt faire ou même finir les points de centre avec une fraise hémisphérique.
Et à la place des pointes, utilisées des sphères du même Ø ?
Je rappelle que, je n’ai jamais utilisé ce genre d’outil et me demande jusqu’a quel degré l’utilisation de forêts curviligne comme montrer par @yvon29 au #9 est suffisante.
FB29
Rédacteur
Ça ne marche pas. La sphère mâle va glisser dans le fond de la sphère femelle.
Dodore
Compagnon
Ah oui
J’avais pas tout lu
Dans ce que j’avais entendu dire pendant mon apprentissage c’était bien des pointes à embout sphérique mais positionnée dans des trous de centre classique à 60° … je pense qu’avec l’utilisation les trous de centre vont finir par prendre la forme des pointes sphériques
J’avais pas tout lu
Dans ce que j’avais entendu dire pendant mon apprentissage c’était bien des pointes à embout sphérique mais positionnée dans des trous de centre classique à 60° … je pense qu’avec l’utilisation les trous de centre vont finir par prendre la forme des pointes sphériques
FB29
Rédacteur
L'autre problème est qu'une pointe sphérique est moins résistante qu'une pointe conique à cause de l'amorce de rupture que constitue la jonction entre la sphère et le cône.
FB29
Rédacteur
Concept intéressant
Mais je pense que c'est un montage plus risqué qu'une pointe à cause de la pénétration plus faible de la bille.
philippe2
Compagnon
Oui. Mais les trous de centres pourraient être très gros côté poupées sur pièces spéciales, avec des pièces intermédiaire chaussant la pièce à usiner. Ce qui permettrait d'utiliser de grosses billes et d'avoir une pénétration acceptable.
Crazy
Compagnon
Je pensais que mon idée du #63 était bonne, sinon j’aurais pas osé le dire
Que veux-tu dire par glisser dans le fond de la sphère femelle?
philippe2
Compagnon
L'idée #63 est bonne sur le principe, puisque rotulage sphère sur cône (donc théoriquement OK). Le problème est le risque de matage compte tenu du contact sur un cercle. Matage pouvant entraîner en cours d'usinage une prise de jeu non compensée par l'élasticité de tout ce qui est serré, y compris la machine assimilable dans ce contexte à un serre joint.
yvon29
Compagnon
Bonjour
Néanmoins l’échauffement de la pièce conduit à un serrage...
Attention @Crazy et tout les utilisateurs de pointes sèches dans la contre poupée : une pointe en acier nécessité une lubrification : dans l’temps on utilisait du suif....
Perso j'ai fondu un pointe en acier la pièce est tombée, sans conséquences
Même avec les pointes tournantes, je surveille régulièrement l’effort qu'elle subissent.
si ça chauffe en desserrant la contre poupée et bien sûr la resserrer illico.
L’ideal étant une pointe avec affichage de l'effort.
Oui
Néanmoins l’échauffement de la pièce conduit à un serrage...
Attention @Crazy et tout les utilisateurs de pointes sèches dans la contre poupée : une pointe en acier nécessité une lubrification : dans l’temps on utilisait du suif....
Perso j'ai fondu un pointe en acier la pièce est tombée, sans conséquences
Même avec les pointes tournantes, je surveille régulièrement l’effort qu'elle subissent.
si ça chauffe en desserrant la contre poupée et bien sûr la resserrer illico.
L’ideal étant une pointe avec affichage de l'effort.
philippe2
Compagnon
Pointe sèche qui peut se justifier entre autres pour dresser jusqu'au trou de centre la face d'extrémité contre-pointe montée (pointe dégagée).
++++
Dernière édition:
FB29
Rédacteur
Pour que ça marche il faudrait que les deux sphères soient parfaites, sans aucun jeu.
En pratique si pas de jeu = serrage, si jeu = glissement.
De plus l'effort de la contrepointe ne tend pas à recentrer la pièce, puisque l'effort radial transmis est nul.
philippe2
Compagnon
En infiniment rigide, oui. En réel, à moins d'y aller très fort en angle, et avec la pointe contenue dans l'avant trou d'extrémité du forêt, les contacts sont deux contacts arc sur arc, un en fond de cône, un autre sur le plan d'entrée du cône.
Ce qui permet malgré tout une certaine tolérance pour garder un contact qui ne s’effondre pas pendant l'usinage. Le cas de figure des trous de centre pointés séparément à chaque extrémité de pièces quasi brute balancée au mieux ne garantissant pas leur coaxialité (mais on est loin des excentrations/inclinaisons évoquées dans ce sujet).
Ce qui permet malgré tout une certaine tolérance pour garder un contact qui ne s’effondre pas pendant l'usinage. Le cas de figure des trous de centre pointés séparément à chaque extrémité de pièces quasi brute balancée au mieux ne garantissant pas leur coaxialité (mais on est loin des excentrations/inclinaisons évoquées dans ce sujet).
Crazy
Compagnon
Merci pour tout vos conseils et plans, car je me posais un tas de questions avant même d’avoir en main ce genre d’accessoire.
Pour le suif, c’est noté! Et il m’en reste un peut.
Certaines pointe sèche ont a leur extrémité une pointe carbure.
Quand j’ai découvert l’usinage, il n’y a pas si longtemps c’était avec TPF500 Syrette, n’étant pas encore équipé d’une pointe tournante, pourtant huilée j’avais aussi brûlé ma seule pointe sèche.
Pour répondre à @midodiy
La pointe sur la Bowers, est probablement monté sur roulements.
Enfin, cette photo laisse imaginer deux roulements de rechange??
Pour le suif, c’est noté! Et il m’en reste un peut.
Certaines pointe sèche ont a leur extrémité une pointe carbure.
Quand j’ai découvert l’usinage, il n’y a pas si longtemps c’était avec TPF500 Syrette, n’étant pas encore équipé d’une pointe tournante, pourtant huilée j’avais aussi brûlé ma seule pointe sèche.
Pour répondre à @midodiy
La pointe sur la Bowers, est probablement monté sur roulements.
Enfin, cette photo laisse imaginer deux roulements de rechange??
Dodore
Compagnon
Ça part ans tous les sens
Essaie d’imaginer une sphère de 10 posée sur un trou sphérique de 20 … l’e pièce ne serras pas centrée
Ah oui les pointes à emboues carbure , c’est extra mais les pointes tournantes c’est pas mal non plus
oui on voit bien des roulements dans la boîte mais je me demande comment ils sont montées ,,, la longueur de la partie tournante ( s’il y a des roulements) n’est pas bien grande et je me pose la question de la tenu de la pointe tournante …. Heu , il est vrai que maintenant les roues de voiture sont montées avec un seul roulement à deux rangées de billes
Pour que ça marche il faut que la pièce soit centrée par les côtés et non au fond
Essaie d’imaginer une sphère de 10 posée sur un trou sphérique de 20 … l’e pièce ne serras pas centrée
Le dessin est très exagéré il y a un trou cylindrique au fond du trou de centre et si le trou de centre est correct (cône de 2 à 3 mm) la pointe porte sur les côtés bien sûr un peu de travers , mais après une 100aine de tour le trou de centre vas prendre une forme adaptée
Le suif c’est bien mais de la graisse épaisse marche très bien
Ah oui les pointes à emboues carbure , c’est extra mais les pointes tournantes c’est pas mal non plus
oui on voit bien des roulements dans la boîte mais je me demande comment ils sont montées ,,, la longueur de la partie tournante ( s’il y a des roulements) n’est pas bien grande et je me pose la question de la tenu de la pointe tournante …. Heu , il est vrai que maintenant les roues de voiture sont montées avec un seul roulement à deux rangées de billes
Dernière édition:
Crazy
Compagnon
Aucune idée…
Voici le lien Lathes, ils parlent de billes/rouleaux de précision:
Bowers taper Turning Attachment
Not unique - similar devices have been offered by other makers and also home constructed - the Bowers tailstock attachment was manufactured by T. Bowers & Co. (Toolmakers) Ltd. of Bradford
lathes.co.uk
Et sur les images ci dessous, ont peut voir Royal Products sur le flanc, qui eux fabrique pointes sèche, tournantes et mandrin à pinces, ect…
Mais rien trouvé, sur le modèle en question.
Crazy
Compagnon
Faute de mieux pour la qualité des photos, la pointe semble hémisphérique.
philippe2
Compagnon
A priori, la version que tu présentes est à roulement :
Celle à pointe sèche se présente comme cela. Pointe "plantée" directement dans la glissière, sans bossage, maintenue par une vis de pression :
Concernant la forme de la pointe, la sphérique si c'est bien cela doit être une fabrication spéciale. Les standards actuels de Royal Products semblent se limiter à cela :
+++
Celle à pointe sèche se présente comme cela. Pointe "plantée" directement dans la glissière, sans bossage, maintenue par une vis de pression :
Concernant la forme de la pointe, la sphérique si c'est bien cela doit être une fabrication spéciale. Les standards actuels de Royal Products semblent se limiter à cela :
+++
philippe2
Compagnon
#75 lecture gratuite
chabercha
Compagnon
Loupée
Dodore
Compagnon
Plutôt qu’un point de centre avec ue fraise hémisphérique , je préfère le trou de centre classique à 60° et je propose d’essayer une pointe avec un embout cylindrique terminé par une demishpère
Il me semble qu’il y a plus haut image qui avec une pointe correspond
Énfin bref on discute on discute … je rappelle que l’e entration ç’est tres rarement utilise
Il me semble qu’il y a plus haut image qui avec une pointe correspond
Énfin bref on discute on discute … je rappelle que l’e entration ç’est tres rarement utilise
Jipé11
Nouveau
Belles théories, mais un désaxage de contrepointe est limité à quelques mm qui ne se traduiront jamais par 10 ou 15° sur la pièce. Dans la pratique la limite doit se situer dans les 1°30 pour l'usinage de cônes morses (et encore il faut voir la longueur totale de la pièce entre pointes). En montage mixte il ne faut pas rêver, le désaxage se traduit sur la pièce par une flexion rotative aux conséquences imprévisibles. Au delà, c'est anti mécanique, il faut utiliser d'autres accessoires tels que barre sinus, ou système à copier pour guider le transversal.
Heureusement, maintenant on a les commandes numériques qui simplifient l'usinage des cône. Mais, en montage mixte, le réglage de la contrepointe est toujours d'actualité.
JP
Heureusement, maintenant on a les commandes numériques qui simplifient l'usinage des cône. Mais, en montage mixte, le réglage de la contrepointe est toujours d'actualité.
JP
Dodore
Compagnon
Qu’est-ce que c’est que cette histoire !
Quand on parle de desaxage C’EST SYSTEMATIQUEMENT entre pointes
Quand on parle de montage mixte c’est mandrin et contre pointe , mais pour faire ( ou essayer de faire) une pièce cylindrique
Après , je ne sais pas combien de mm on peux désaxer quoi qu’il en soit on est limité par le deplacelment de la contre poupée
Mais quand on a un appareil à tourner conique on ne se pose pas la question du delà âge , on utilise en premier cet appareil qui est fait pour ça . Mais dans ce cas on est aussi limité par la course de l’inclinaison
Dernière édition:
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