Général Tour Sieg SC4

Alain61 · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Bon je viens de faire le test final sur mon transversal avec du teflon de l'alu du bronze et l'acier 12.9, avec " mesure 1 - Pied à coulisse numérique indus Blankenhorn, 2 - micromètre digital Mitutoyo 3 - Caliper digital Mitutoyo

j'ai volontairement beaucoup mouliné en avant et en arrière la précision est à 0,002 pour moi très content, de plus le volant de 100 me permet une approche très fine. Conclusion les modifications apportées sont vraiment payantes.

Synapsis si tu refais le boitier du transversal n'oublie pas le graisseur

CNCEVER · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Alain61 a dit:
En résumé on finit par refaire l'intégralité du système hormis les codeurs qui coûtent un bras en moins tout seul.

Ah oui, ça c'est bien sûr ! C'est bien parti comme ça !
Mais on aime !
CNCEVER

synapsis · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

C'est quand même bien cher pour 150 euros et encore avec CNCEVER on a eu ce prix sinon c'est plus du 200 euros.

Mais Oui, on aime ça, on doit être un peu taré !

Alain61, tu as refait la vis ou c'est celle livrée avec le DRO ? Tu as des plans de tes montages ? Merci.

Alain61 · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Non, c'est la vis d'origine, j'ai enlevé 7 mm sur l'axe du volant pour retrouver l'épaisseur de la manivelle inox (10 mm), le roulement est sur une bague alu diamètre int. = à celui de l'axe du codeur et ajustée en diam ext au diamètre des parties en appui de la butée (15 mm). Cette bague ne touche pas le codeur qui est protégé par une rondelle teflon. Pour le reste tout est comme sur le schéma de montage avec des rondelles de calages placées derrière la bague fixe du deuxième roulement de butée pour supprimer le reste de jeux. Le tout bien dans l'axe sans "binding" Là ça tourne sans le moindre jeu et sans la moindre contrainte avec un bon coup de graisse dans le graisseur du boitier et sur l'écrou en laiton.

synapsis · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Alain61,

Je n’ai pas tout compris, tu as raccourci de 7 mm l'axe ? Côté manivelle ? C'est-à-dire que tu as refait le filetage de 8 ?
Sur le schéma il n'y a pas de rondelles de calage, juste la butée à billes.

Si tu avais un plan ou une modélisation, ça me permettrait de schématiser mieux la chose.

Au fait pour le graisseur, bien entendu c'est prévu.

A+

Synapsis

erolhc · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour

Mettre une règle digitale n'aurait pas couté moins cher (tout en supprimant le jeu) ou alors ce n'était pas possible ?

Alain61 · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Synapsys

non réduit l'épaisseur de la partie centrale du volant qui fait 17mm en fraisant un sur un diamètre de 20mm et 7mm de profond, ce qui te permet de remettre le boulon nylstop sur l'axe en dégageant le filetage .

Les rondelles de calage sont entre la butée N°9 et le boitier N°8 du schéma de montage.

synapsis · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Ok Alain61, je vois ce que tu veux dire, d'ailleurs en regardant bien on le voit sur la photo.

Les rondelles de calages tu veux dire la butée à billes qui est livrée, la 24X9X10, c'est bien ça ?

Je pense que je vais plutôt commander celle en alu.

A+

Synapsis.

CNCEVER · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

chlore a dit:
Mettre une règle digitale n'aurait pas couté moins cher (tout en supprimant le jeu) ou alors ce n'était pas possible ?

Bonjour Chlore,
oui, on peut mettre des règles digitales, qui ont l'avantage de faire des mesures absolues, alors que les codeurs Sieg nécessitent de rattraper le jeu comme à la main.
Certains l'ont fait.
Par contre, le système Sieg est mieux intégré, sans rien qui dépasse. Les règles rajoutées sont des nids à copeaux et prennent de la place.
Pas sûr que 2 règles ajoutées coûtent beaucoup moins cher que les DRO Sieg ...
A+
CNCEVER

CNCEVER · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonsoir,
pour info, j'ai modélisé en 3D le montage d'origine du DRO Sieg du chariot supérieur.
Je vais m'en servir pour essayer de rajouter des butées et/ou butée et roulement.

DRO chariot supérieur 3D
Sur la vue en coupe, on voit bien les zones qui portent

Coupe DRO chariot supérieur
CNCEVER

Alain61 · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Synapsis

oui c'est cela

Alain61 · 11 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

En fait on voit bien que les points chauds sont:

1 le contact entre le volant et le codeur
2 celui de l'épaulement avec le 2 ème disque qui est également la zone ou il y a le jeu.

Pour moi le 1 c'est réglé, le 2 je pense que je vais usiner le deuxième disque pour élargir le logement de l'épaulement pour y intercaler une butée à aiguille de 2mm prise entre deux rondelles de calage inox de 0,5 mm d'épaisseur.

CNCEVER · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Alain61 a dit:
En fait on voit bien que les points chauds sont:
1 le contact entre le volant et le codeur
2 celui de l'épaulement avec le 2 ème disque qui est également la zone ou il y a le jeu.
Pour moi le 1 c'est réglé, le 2 je pense que je vais usiner le deuxième disque pour élargir le logement de l'épaulement pour y intercaler une butée à aiguille de 2mm prise entre deux rondelles de calage inox de 0,5 mm d'épaisseur.

Bonjour Alain61,
je pense que la manivelle DRO du chariot supérieur coince essentiellement parce que le guidage en rotation de la nouvelle vis est insuffisant.
Sur le palier initial, le guidage se fait sur presque 20 mm.
Sur la vis avec DRO, le guidage se fait seulement sur les 4 mm de la 1ère bague ... Avec le jeu de l'alésage, c'est insuffisant pour la maintenir parfaitement. Le moindre battement provoque des petits arcboutements qui coincent ...

D'accord avec les remarques, mais :
Il y a un 3ème endroit, c'est le guidage en rotation avec la bague 1.
Pourquoi prendre la butée entre 2 rondelles ?
Comment as-tu traité le contact volant-codeur ? Idéalement, il faudrait une 2ème butée à billes, mais la vis n'est pas assez longue.

CNCEVER

Alain61 · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER

Oui l'idéal serait en effet de n'avoir qu'une seule pièce de guidage avec une butée à aiguilles au contact de l'épaulement le tout avec zéro jeu. (Prochaine étape quand j'aurai usiné la pièce)

la butée à aiguille entre deux rondelles de calage pour mettre de la graisse à roulement entre les 2, rattraper le jeux (avant la mise en place de la pièce d'un tenant) et pour répartir l'appui.

Pour le devant et la deuxième butée:

Alain61 · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Point supplémentaire comment est le filetage "axe - guide laiton" chez vous? Sur mon modèle je le trouve nettement moins précis que sur l'original.

synapsis · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Alain61 a dit:
Point supplémentaire comment est le filetage "axe - guide laiton" chez vous? Sur mon modèle je le trouve nettement moins précis que sur l'original.

Tu parles de la noix ?

synapsis · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Bonjour,

Pour le supérieur je ne sais pas pourquoi vous vous embêtez, mais avec la bague supplémentaire (voir page 75), c'est même mieux qu'avant, parfois, tellement c'est fluide, j'ai l'impression d'avoir le lardon desserré. Essayez ça ne coute rien, juste un peu de temps.

A+

CNCEVER · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Alain61 a dit:
Point supplémentaire comment est le filetage "axe - guide laiton" chez vous? Sur mon modèle je le trouve nettement moins précis que sur l'original.

Alain61,
Je ne sais pas ce que tu entends par moins précis ?
La vis originale est en M8-100, soit un pas de 1 mm.
La nouvelle vis est en 1/20" (20 TPI), soit un pas de 1.27 mm.
C'est donc effectivement moins fin. Cela est compensé par la meilleure précision / lisibilité de l'affichage numérique.
A+
CNCEVER

synapsis · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

Exactement CNCEVER, et comment pourrait-il en être autrement puisque le codeur lui-même est en pouce : 1 tour = 1/2 pouce.

C'est avec tout ça (le nombre de tracas) qu'on s'aperçoit que ce produit n'est pas réellement commercialisé et pour cause.

A+

Alain61 · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER

oui, ce que je veux dire c'est que la noix qui était avec le DRO avait un pas taillé très grossièrement et que le tout était bringuebalant. J'ai donc refais une noix avec un pas plus respectueux des cotes.

Alain61 · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Exactement CNCEVER, et comment pourrait-il en être autrement puisque le codeur lui-même est en pouce : 1 tour = 1/2 pouce.

C'est avec tout ça (le nombre de tracas) qu'on s'aperçoit que ce produit n'est pas réellement commercialisé et pour cause.

A+

surtout que les codeurs seuls coûtent 35€ pièce. et comme on refait pratiquement tout le reste lol

metos · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

faudra commercialiser votre dro made in france pour le SC4 :D

Alain61 · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

metos a dit:
faudra commercialiser votre dro made in france pour le SC4 :D

LOL tu commandes les codeurs et pour le reste un kit réalisé sur un CNC. Mais je ne pense pas que tu feras fortune Hahahahaha. Le kit pour le C1 a eu bcp plus de succès.

Là comme par hasard tu n'as à chaque fois qu'une pièce en un morceau!

synapsis · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

C'est certain, pour le SC4 le DRO c'est du bricolage, aucune raison d'avoir 2 pièces pour le supérieur, d'ailleurs c'est prévu que je refasse une seule pièce avec butée intégrée (un peu comme le palier d'origine du transversal), mais pas pour l'instant ça marche très bien, on verra plus tard.
Pour le transversal enlever une butée à billes là c'est le comble de la mécanique ! ! ! et pourquoi pas la noix !

Mais doucement on y arrive et je pense que le résultat sera à la hauteur de nos espérances.

Alain61, pour les noix les miennes sont parfaitement usinées, comme les axes d'ailleurs, heureusement c'est au moins ça

Alain61 · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Alain61, pour les noix les miennes sont parfaitement usinées, comme les axes d'ailleurs, heureusement c'est au moins ça

Mon kit date de 2 ans ils ont certainement amélioré deux trois truc ou un "Siegeur" a encore eu la main un peu lourde

Mon truc relativement simple avec le volant et la butée sur l'axe du codeur marche vraiment très bien du velours. lol Pour ce qui est de ta plaque en plus c'est en route .

CNCEVER · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Alain61, pour les noix les miennes sont parfaitement usinées, comme les axes d'ailleurs, heureusement c'est au moins ça

Pareil pour moi, l'usinage des pièces est OK
CNCEVER

CNCEVER · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
Exactement CNCEVER, et comment pourrait-il en être autrement puisque le codeur lui-même est en pouce : 1 tour = 1/2 pouce.

Petite correction Synapsis : 1 tour = 1/20". 10 tours = 1/2"
CNCEVER

synapsis · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER a dit:
synapsis a dit:

Exactement CNCEVER, et comment pourrait-il en être autrement puisque le codeur lui-même est en pouce : 1 tour = 1/2 pouce.

Cliquez pour agrandir...

Petite correction Synapsis : 1 tour = 1/20". 10 tours = 1/2"
CNCEVER

Heu... au temps pour moi, merci pour la correction ; il galoperait sinon le chariot.
Oui 10 tours = 1/2" et non 1 tour = 1/2"

CNCEVER · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

synapsis a dit:
C'est certain, pour le SC4 le DRO c'est du bricolage, aucune raison d'avoir 2 pièces pour le supérieur, d'ailleurs c'est prévu que je refasse une seule pièce avec butée intégrée

Eh non Synapsis
Il y a malheureusement bien une raison pour les 2 disques séparés pour le chariot supérieur ... Tu n'y couperas pas ...
Les 2 vis du haut (triangle pointe en bas) de fixation du boitier DRO chevaucheraient les 2 vis de fixation du 1er disque sur le chariot. Elles ne sont pas tout à fait en face les unes des autres. Dommage ...
J'avoue que je n'ai pas trouvé tout de suite la raison, moi non plus
A+
CNCEVER

synapsis · 12 Août 2013

Re: Tour Sieg SC4 ?

CNCEVER,

Tu oublies que j'ai une bague supplémentaire qui prend en sandwich l'épaulement de l'axe. Donc, pas de souci pour regrouper les 2 bagues d’origines en une seule, mais effectivement en l'état SIEG ne pouvait pas faire autrement, donc tu as raison.

A+

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